ravik: (Задумчивость)
[personal profile] ravik
На Востоке и Западе диаметрально по разному относятся к вопросу женитьбы: на Западе жених получает за невестой приданое, а на Востоке жених должен заплатить выкуп за невесту.
Восточный подход более правильный: жених, выплачивая калым, показывает своё имущественное состояние, доказывает, что он сможет обеспечивать семью.
В западном подходе скрыто нивелирование роли мужчины, как добытчика и превращение его в иждивенца. Охотники за приданым широко освещены в мировой литературе, потому подробно на этом останавливаться не буду.
Традиция выплаты приданого одна из мин замедленного действия, приведшая к разрушению семейных ценностей в Западном мире и превращению части мужчин из двигателей прогресса в его тормоз.

Date: 2011-06-25 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Приданое, как инструмент социальных отношений, приняло иные формы, и наложило отпечаток на общественное бессознательное.

"3000 лет европейских традиций" - мина замедленного действия сразу не взрывается,

Date: 2011-06-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
заметь, она , по твоим словам, взорвалась как только перестала применяться...

может, дело в том, что мужикам наоборот - не за что стало отвечать перед обществом?
типа приданного нет, материальной ответственности нет - так с нас и взятки гладки?

Date: 2011-06-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Исчезло приданое, но ожидания материальных благ от женщины остались закреплены на уровне общественного бессознательного. Можно так объяснить. Вот не лениво тебе во всём этом копаться? Мне, например, лень. Пост написан коротко и ясно, к чему лезть в дебри и всё усложнять?

Date: 2011-06-25 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
а меня исторически коробит передергивание или игнорирование фактов, особенно очевидных.

в частности, восточный подход, который ты в посте привел как пример более благостного для сохранения семейных ценностей, на деле доходит до фактически узаконенного рабства. имено с позиции "я её купил, теперь могу делать все, что захочу".

Date: 2011-06-25 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Восточный подход ты сейчас тоже упрощаешь. Право трижды произнести "Талак" у женщин востока ещё никто не отнял, равно как и остальные права, прописанные в шариате

Date: 2011-06-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
да, только откуда тогда лица, облитые кислотой, и прочие радости жизни, периодически просачивающиеся в сми - это, правда, крайние случаи. Но тем не менее.

и опять таки, ты проигнорировал мое замечание в самом начале про подарки как одну из негласных составляющих.

равно как и про то, что нельзя ни одну из двух систем ставить в пример другой, ибо обе несовершенны и развивались в принципиально разных условиях.

Date: 2011-06-25 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Подарки на Востоке - отдельная большая тема. В их многочисленных кланах чуть не каждый случаются поводы для вручения подарков.

Несовершенны, но основа идеи Востока более правильна.

Date: 2011-06-25 10:12 am (UTC)

Что бы уж закрыть разговор

Date: 2011-06-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
ИМХО, самый правильный подход, если уж смотреть с такой точки зрения, был в Афинах в сократовские времена, когда дарами обменивались ОБЕ стороны - семья невесты выделала приданое с девушкой, а семья жениха - выкуп деньгами, собсно почему дочери именовались "быков приносящими" ("быки" - одна из монет, с изображением быка, номинал не помню).
таким образом, обе семьи показывали состоятельность молодых, а молодые получали возможность начать самостоятельную жизнь.
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Но эта традиция не прижилась и не закрепилась. Что-то в ней было не так с точки зрения общественного бессознательного
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
а очень многие традиции классицизма не прижились ни в христианском, ни в мусульманском мире.
например, культура гармоничного развития личности...
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Эта тема для отдельного поста и не в моём журнале.

Атеисты очень усердствуют в пропаганде "гармоничного развития личности". Возможно, что добьются успеха со временем
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
а при чем тут атеисты, собсно?
древние греки атеистами отнюдь не являлись.

и что ты имеешь против гармоничного развития личности, когда и мозги, и тело, и душа должны быть не обделены вниманием в равной мере?
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Имею много против атеистической формы подачи идеи. Повторяю, что тема религии и атеизма в моём журнале не обсуждается.
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
однако я так и не понял, чем тебе не угодила идея гармоничной личности, проповедуемая древнегреческими философами.
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Против древних греков и их философии ничего не имею против. У них с богами всё было в порядке, в отличие от современного западного общества.
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
Равик, ты второй день демонстрируешь поразительную упертость в игнорировании того, что говорят в дискуссии, и уходе от ответа на поставленные вопросы.

что всегда странно и печально обнаруживать у умных и интересных людей.
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Господи, да что ж всё время разжёвывать-то приходится элементарные вещи?

Развитие гармоничной личности было частью древнегреческой философии и культуры, признающей существование богов, поэтому против гармоничного развития личности, принятого в эллинскую эпоху, я ничего против не имею.
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
четырьмя коммаентами выше ты несколько неласково отозвался об "идее гармоничного развития", зачем-то приплетя туда атеистов...
вот, пытаюсь понять - к чему бы
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Потому, что сейчас эту идею пропагандируют атеисты. Очень активно пропагандируют, отрицая существование бога и бессмертной души. Либо сектанты. Одни других стоят.
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
знаешь, мне несколько забавно, когда я тебе об идеях сократовских времен, которые не прижились вместе с традицией обоюдного выкупа, а ты мне - про современных атеистов.
последних я, кстати, не встречала воочию ваще, а вот к сектантам меня исторически относят.
или еще к кому.
хотя идея проста как банан - все должно быть гармонично в человеке.
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Идея прижилась, но в видоизменённом виде. Те же самые 7 рыцарских искусств, например.

Лучше Чехова об этом никто не сказал: "В человеке всё должно быть прекрасно: и одежда, и душа и мысли"
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
извиним, не прижилась.
в Древней Греции это состояние предполагалось в той или иной мере САМО СОБОЙ разумеющимся для всех свободных граждан (которых было, в общем, не так много), не соответствовать довольно высоким нормам считалось просто неприличным и подвергалось общественному порицанию.
Воспитание и обучение было направлено на развитие определенных качеств, этому уделялось основное внимание.

мы можем сказать такое про какое-либо последующее время?
а 7 рыцарских искусств - такая условность, направленная на поддержание внешнего статуса, и ни к развитию мозгов, в том числе логики, ни тем паче, к развитию души, ни к гармонии отношения не имеют.

зы: ты, кстати, опять ответил мне не на мой вопрос.
Edited Date: 2011-06-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Общество подстроило под свои потребности и видоизменило, как, впрочем, оно меняет все традиции. Интересно, что видоизменению традиций и философии подвержен Запад, на Востоке изменения происходят крайне медленно, если происходят вообще.
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Вроде бы на все вопросы отвечаю.
Что обществу необходимо, то в нём и происходит. Если ему не нужны гармонически развитые личности "на поточном производстве", то их и не будет
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
перечетай мои комменты и свои ответы.
предпоследний коммент был про то, а фигли ты мне за атеистов, если я тебе за греческую культуру, это если кто-то не понял...на что ты мне ответил пр то, что ничего не имеешь против гречеких философов.
это так, один из примеров.

зы: за традиции - а ты какой именно Восток рассматриваешь?
потому как если мусульманский (а ты в посте приводил именно его как пример, у китайцев калыма нет), дык извини, та традиция, что мы сейчас наблюдаем, насчитывает всего-то 1400 лет в отличие от европейской, корни которой уходят на пару тысячелетий глубже.
опять-таки, условия развития этносов разные, ну и материальный уровень развития до недавнего времени был предметно различен.
Этот Восток еще из феодализма до конца не вышел, кстати. А те, кто вышли, так там уже тоже жизнь другая, отнюдь не традиционная.
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Видимо, у меня с логикой не всё в порядке ещё. Кажется, что отвечаю нормально.
Термин "гармоничное развитие личности" у меня напрямую связан с атеизмом, "кодексом строителя коммунизма", современной пропагандой общества потреблядства. О греках вспоминаю в последнюю очередь.
Имею в виду традиционный мусульманский Восток, на котором западная идеология "лёгкой жизни" пока ещё терпит поражение

Profile

ravik: (Default)
ravik

2025

S M T W T F S

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 31st, 2025 01:51 am
Powered by Dreamwidth Studios