Имущественное право
Jun. 25th, 2011 12:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ravik
На Востоке и Западе диаметрально по разному относятся к вопросу женитьбы: на Западе жених получает за невестой приданое, а на Востоке жених должен заплатить выкуп за невесту.Восточный подход более правильный: жених, выплачивая калым, показывает своё имущественное состояние, доказывает, что он сможет обеспечивать семью.
В западном подходе скрыто нивелирование роли мужчины, как добытчика и превращение его в иждивенца. Охотники за приданым широко освещены в мировой литературе, потому подробно на этом останавливаться не буду.
Традиция выплаты приданого одна из мин замедленного действия, приведшая к разрушению семейных ценностей в Западном мире и превращению части мужчин из двигателей прогресса в его тормоз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-25 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:09 am (UTC)На востоке, например, существует не только калым, но и сложная ситема одаривания семьи жениха со стороны семьи невесты - на рождение детей, на знаменательные даты. Если подарки не достаточно солидны, то жену со всем выводком с позором могут выбросить на улицу или опустить до уровня прислуги.
Это из личных рассказов знакомых моей мамы про обычаи, как раз выходцев с Востока.
В европейской традиции, где муж принимал на себя вместе с приданым ВСЕ обязанности по обеспечению благосостояния жены, а впоследствии и её престарелых родственников, такой практики я как-то не припомню.
Кроме того, изначально приданое женщины составляло то, что она сама наткала- нашила-навязала, то есть демонстрировались её навыки как хозяйки и мастерицы.
В любом случае, семейные проблемы есть в обоих типах построения общества, и несправедливо одно из них приводить в пример другому.
Нивелирование же роли мужчины как добытчика, если мне не изменяет память, пришлось на тот период, когда солидное приданое уже перестало быть необходимым условием заключения брака, то есть на 20й век, и - как мне кажется - связано с совершенно другими причинами.
no subject
Date: 2011-06-25 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:21 am (UTC)пока существовала традиция приданого как необходимого атрибута для заключения брака, женщина могла быть уверена (мы не берем тут брачные аферы) в своем имущественном праве на обеспечение со стороны мужчины и защиту общества в случае его сливания данного обязательства.
кроме того, в случае развода приданое однозначно возвращалось семье женщины, что - например, когда дело касалось недвижимости, обеспечивало её дополнительной защитой.
Так что приданое к причинам мельчания мужиков отношения не имеет, ИМХО, разумеется.
А то как-то странно получается - 3000 лет европейских традиций (если брать с крито-микенской цивилизации) дачи приданного не приводили к тому, что роль мужчины нивелировалась, и вдруг - бац! - 50-80 лет - и привело...
no subject
Date: 2011-06-25 09:25 am (UTC)"3000 лет европейских традиций" - мина замедленного действия сразу не взрывается,
no subject
Date: 2011-06-25 09:29 am (UTC)может, дело в том, что мужикам наоборот - не за что стало отвечать перед обществом?
типа приданного нет, материальной ответственности нет - так с нас и взятки гладки?
no subject
Date: 2011-06-25 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:44 am (UTC)в частности, восточный подход, который ты в посте привел как пример более благостного для сохранения семейных ценностей, на деле доходит до фактически узаконенного рабства. имено с позиции "я её купил, теперь могу делать все, что захочу".
no subject
Date: 2011-06-25 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 09:58 am (UTC)и опять таки, ты проигнорировал мое замечание в самом начале про подарки как одну из негласных составляющих.
равно как и про то, что нельзя ни одну из двух систем ставить в пример другой, ибо обе несовершенны и развивались в принципиально разных условиях.
no subject
Date: 2011-06-25 10:04 am (UTC)Несовершенны, но основа идеи Востока более правильна.
no subject
Date: 2011-06-25 10:12 am (UTC)Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 10:21 am (UTC)таким образом, обе семьи показывали состоятельность молодых, а молодые получали возможность начать самостоятельную жизнь.
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 10:25 am (UTC)Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 10:30 am (UTC)например, культура гармоничного развития личности...
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 10:35 am (UTC)Атеисты очень усердствуют в пропаганде "гармоничного развития личности". Возможно, что добьются успеха со временем
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 10:44 am (UTC)древние греки атеистами отнюдь не являлись.
и что ты имеешь против гармоничного развития личности, когда и мозги, и тело, и душа должны быть не обделены вниманием в равной мере?
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 10:50 am (UTC)Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:13 am (UTC)Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:18 am (UTC)Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:22 am (UTC)что всегда странно и печально обнаруживать у умных и интересных людей.
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:26 am (UTC)Развитие гармоничной личности было частью древнегреческой философии и культуры, признающей существование богов, поэтому против гармоничного развития личности, принятого в эллинскую эпоху, я ничего против не имею.
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:37 am (UTC)вот, пытаюсь понять - к чему бы
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:40 am (UTC)Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:43 am (UTC)последних я, кстати, не встречала воочию ваще, а вот к сектантам меня исторически относят.
или еще к кому.
хотя идея проста как банан - все должно быть гармонично в человеке.
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:51 am (UTC)Лучше Чехова об этом никто не сказал: "В человеке всё должно быть прекрасно: и одежда, и душа и мысли"
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 11:59 am (UTC)в Древней Греции это состояние предполагалось в той или иной мере САМО СОБОЙ разумеющимся для всех свободных граждан (которых было, в общем, не так много), не соответствовать довольно высоким нормам считалось просто неприличным и подвергалось общественному порицанию.
Воспитание и обучение было направлено на развитие определенных качеств, этому уделялось основное внимание.
мы можем сказать такое про какое-либо последующее время?
а 7 рыцарских искусств - такая условность, направленная на поддержание внешнего статуса, и ни к развитию мозгов, в том числе логики, ни тем паче, к развитию души, ни к гармонии отношения не имеют.
зы: ты, кстати, опять ответил мне не на мой вопрос.
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 12:06 pm (UTC)Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 12:09 pm (UTC)Что обществу необходимо, то в нём и происходит. Если ему не нужны гармонически развитые личности "на поточном производстве", то их и не будет
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 12:20 pm (UTC)предпоследний коммент был про то, а фигли ты мне за атеистов, если я тебе за греческую культуру, это если кто-то не понял...на что ты мне ответил пр то, что ничего не имеешь против гречеких философов.
это так, один из примеров.
зы: за традиции - а ты какой именно Восток рассматриваешь?
потому как если мусульманский (а ты в посте приводил именно его как пример, у китайцев калыма нет), дык извини, та традиция, что мы сейчас наблюдаем, насчитывает всего-то 1400 лет в отличие от европейской, корни которой уходят на пару тысячелетий глубже.
опять-таки, условия развития этносов разные, ну и материальный уровень развития до недавнего времени был предметно различен.
Этот Восток еще из феодализма до конца не вышел, кстати. А те, кто вышли, так там уже тоже жизнь другая, отнюдь не традиционная.
Re: Что бы уж закрыть разговор
Date: 2011-06-25 12:27 pm (UTC)Термин "гармоничное развитие личности" у меня напрямую связан с атеизмом, "кодексом строителя коммунизма", современной пропагандой общества потреблядства. О греках вспоминаю в последнюю очередь.
Имею в виду традиционный мусульманский Восток, на котором западная идеология "лёгкой жизни" пока ещё терпит поражение
no subject
Date: 2011-06-25 09:25 am (UTC)однако мы как-то эничего подобного не наблюдаем...
no subject
Date: 2011-06-25 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 08:33 pm (UTC)