ravik: (Курим)
[personal profile] ravik
Вчера купил газету с вакансиями. Удивился: ещё два года назад эта газета была в 4 раза толще. Купмл я её в основном для того, чтобы работу сыну подыскать.
Стал читать и, в очередной раз, подивился перекосу в оплате труда. Дворники и представители прочего неквалифицированного персонала получают зарплату больше, чем люди с высшим образованием. К чему тогда учиться, тратить годы, силы, деньги на обучение, если работая дворником можно заработать больше, чем трудясь начальником какого-нибудь подразделения в какой-нибудь компании?

Date: 2010-04-23 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] stebastik.livejournal.com
Неужели такая большая разница?
Это наверно от того, что начальников любого подразделения много, а дворником никто работать не хочет))) Рынок, ё-моё ;)

Date: 2010-04-23 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Думаю, что такой перекошенный рынок только в Росси и странах СНГ

Date: 2010-04-23 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] royal-falcon.livejournal.com
:))
А у нас в технической копании продавцы получают в 5 раз больше инженеров:)

Date: 2010-04-23 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
У нас тоже самое. Начальник отдела технического обеспечения - 12 рублей, простой продажник - 30

Date: 2010-04-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
дворники-не дворники, а вот всякие официанты, продавцы, операторы call-центра и прочие на что не нужно образование - это да. и это обидно.

Date: 2010-04-23 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Вот мне и непонятно. На вопрос сына, а на фига учиться , не могу найти ответа...

Date: 2010-04-23 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
я тоже задаюсь этим вопросом часто. тем более что у меня очень много знакомых бросивших учебу которые занимают должности людей с образованием и получают при этом от 100тыс (ну чаще в районе 40-50тыс конечно)
Родителям, а особенно родителям с советским прошлым этого не понять.
себя я успокаиваю что корочка может пригодиться, всё бывает, может ррраз всё опять поменяется и будут брать только людей с образованием на высокооплачиваемые должности (а не просто с опытом работы как это делают сейчас).
При этом вот эта параллель когда я учусь и работаю одновременно часто мешает и тому и другому(

Date: 2010-04-23 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Опыт работы перевесит любой красный диплом. Я тожн не возьму на работу человека с образованием, но не имеющим опыта, предпочту ему опытного специалиста без образования

Date: 2010-04-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
тадам, что и требовалось доказать.
вот поэтому то люди и начинают работать ещё до вуза чтобы получить этот бесценный опыт работы. а потом видят что собственно, а зачем вуз если они и так работают, получают деньги, у них и так всё хорошо. и не идут учиться. вот и всё

Date: 2010-04-23 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Вот и я о том же... :((

Date: 2010-04-23 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
поэтому выходит на деле куча специалистов с образованием которые работают хз где, а их конкуренты которые работали в то время пока специалисты учились - работают на приличных должностях.
я сейчас пробую совмещать, но тяжело конечно... пришлось перевестись на заочку

Date: 2010-04-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Да, лучше сразу опыта набраться, если есть возможность.
У меня был продажник, юноша 20 лет с бешеным опытом работы в рекламном бызнесе. Начал в 16 лет, к 20 стал настоящим волком продаж.

Date: 2010-04-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
и образование он получать и не собирается? по принципу зачем тратить драгоценное время?)

Date: 2010-04-23 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Про это он мне не говорил, пошёл дальше, на более рыбное место :))

Date: 2010-04-23 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] shower42.livejournal.com
ученье свет!

Date: 2010-04-23 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
И как это моему сыну объяснить, когда он видит реальную картину?

Date: 2010-04-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] shower42.livejournal.com
ну,я в кресло начальника не сразу сел
начинал с манагера по продажам в 97году..
потом взлетал и падал,падал и вставал..
И вот опять начальник-управления)
Диплом не даст перспектив на старте, но в процессе - позволит кой кого обойти

Date: 2010-04-23 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Так и я так же. Примерно в то же время ушёл в продавцы рекламы :))
Насчёт перспективы - довод хороший, мотаю на ус :))

Date: 2010-04-23 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] moony-sky.livejournal.com
ну и что? у меня 35, а я щетаю - мало.

Date: 2010-04-23 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
У меня 15, как у дворника, и я тоже считаю, что мало :))

Date: 2010-04-23 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] moony-sky.livejournal.com
видимо, вас устраивает соотношение цена/качество.

Date: 2010-04-23 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
В Казани примерно всюду так в нашем бизнесе. При большом старании смогу найти тысяч на 10 больше, но с учётом расходов на дорогу и обеды, реальный доход останется прежним, потому что сейчас работаю рядом с домом

Date: 2010-04-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] moony-sky.livejournal.com
бизнес - для бизнесменов бизнес.
да, дорога это важно. если ездить, у меня тоже было бы на 10 больше. однако могут и не взять - возраст.

Date: 2010-04-23 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Хорошее замечание :))
Возраст - это большая проблема.

Date: 2010-04-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] belskikhoa.livejournal.com
Такая же херня и у нас...

Date: 2010-04-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Но унас есть маленькое отличие. Почти на всё у нас цены равны или выше московских...

Date: 2010-04-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] maxymov.livejournal.com
Забавный взгляд. Мне всегда думалось, что образование для расширения кругозора, а что б деньги зарабатывать нужно не учится, а работать. В деланьи денег востребованы абсолютно другие качества.

Date: 2010-04-23 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Кругозор человек себе и без обучения в ВУЗе расширит, если есть желание. Примеров тому масса.

Date: 2010-04-23 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] maxymov.livejournal.com
Это лишь подтверждает мою точку зрения.
Вопрос лишь в том, что человек ставит в приоритеты.
У меня брат с 8 классами коридорного образования с нуля создал свою фирму. А теперь он занят самообразованием, и ему это интересно...)))))

Date: 2010-04-23 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
К этой точке зрения я тоже недавно начал подходить

Date: 2010-04-23 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] maxymov.livejournal.com
Как работник малых предприятий, дико порадовался кризису, который вполне доходчиво объяснил непонимающим, что 20 работяг не в состоянии прокормить две сотни дармоедов... к сожалению в государственных и правительственных учереждениях этого пока еще не поняли, они живут в другой реальности...)))))

Date: 2010-04-23 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Боюсь, что они этого никогда не поймут.
Сразу вспоминаю слова Ленина: "когда верхи не могут, а низы не хотят".

Date: 2010-04-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] igor-nibelung.livejournal.com
Мы ещё кормим... хотя и АО.

Date: 2010-04-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maxymov.livejournal.com
А в больших конторах, так все и осталось, я их к гос предприятиям отношу...))))

Date: 2010-04-23 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
в 90% вузов даются весьма и весьма устаревшие знания. А потом придешь например в лабораторию (как у меня это было) а там вообще всё подругому и зачастую даже посмеиваются над теми способами каким учат в вузах. А преподаватель зачет не поставит если ты не будешь всё сдавать именно его методами. несмотря на то что уже изобрели более быстрые и качественные. так вот это уже нигде не пригождается. амного бОльшее расширение кругозора дает практика и только практика. Например, вот опять таки приведу в пример себя - за полгода работы в клинике я узнала больше чем за 3 года в вузе. Причем знания из вуза не пригодились вообще.

Date: 2010-04-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxymov.livejournal.com
Вы говорите не о кругозоре, а о опыте в конкретной профессии.
Опыт тоже расширяет кругозор, но фундамент дается в теории, только на него можно поставить новые знания, в противном случае они бесполезны.

Date: 2010-04-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
зачастую этот фундамент, уже работая, приходится переучивать, т.к. он устарел лет на ..дцать а то и больше, и это тяжелее чем учить что-то новое.

Date: 2010-04-23 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] maxymov.livejournal.com
У меня жена, переходя из больницы в больницу(она мед работник) наталкивается на одно и тоже:"все, чему вас научили в той больнице - неправильно. Здесь все работает вот так." Только суть остается прежней, есть человек и строение его за несколько тысяч лет не особо изменилось. Изменились методы воздействия, ну так они каждый год меняются...))))

Date: 2010-04-23 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] vinnypushkin.livejournal.com
Неужто до сих пор так осталось?

Date: 2010-04-23 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
В нашем городе - да, судя по газете :))

Date: 2010-04-23 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] dim-rin.livejournal.com
Прям СССР какой-то:)

Date: 2010-04-23 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Типа того :))

Date: 2010-04-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr1955.livejournal.com
видимо дефицит на разнорабочих, вот зарплатой и манят ))

Date: 2010-04-24 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Похоже, что этот искусственный дефицит уже лет 50 существует :))

Date: 2010-04-24 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr1955.livejournal.com
другого видимо пути нет )))

Profile

ravik: (Default)
ravik

2025

S M T W T F S

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 15th, 2025 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios