ravik

Видишь ли, еще одна фигня - очень далеко НЕ ВЕСЬ мир живет по Евангелию.
Не поверишь - даже НЕ ВСЯ РОССИЯ.
Я это к тому, что несмотря на свою распространенность, христианство не является универсальным мерилом того, что хорошо, а что плохо или что правильно, а что нет. В том числе для психологии семьи.

Я уже молчу о том, что Евангелие писалось 2000 лет назад в соответствии с социальными нормами ТОГО времени, которые несколько изменились, если кто-то не заметил.
И уж о чем-о чем, а о ДУХОВНОМ ЕДИНЕНИИ Евангелие (в том виде, в котором дошло) ваще не помышляло (равно как и об интересах женщин, кстати).
А уж если мы возьмем Ветхий завет (который, кстати, так же является святой книгой христиан несмотря на все свои...хм...забавности), то там ваще все очень и очень в этом плане интересно.
Что любопытно, ветхий завет с социальной точки зрения куда более универсален и живуч, чем Евангелие.

ЗЫ: а факты, в том числе то, что у всех людей разные индивидуальные потребности, так и игнорируешь.

Edited Date: 2011-06-24 02:46 pm (UTC)

From:

Индивидуальные потребности существуют из-за того, что люди, создающие семейные пары, далеко не идеальны. Ларчик открывается просто.

From:

эээ....Равик, перечитай ТО, ЧТО ТЫ НАПИСАЛ!!!
ибо следствием этого является то, что идеальные люди лишены индивидуальности!

вспомни такой детский фильм "Москва - Кассиопея", кажется (или "Отроки во вселенной"?), где роботы делали счастливыми всех, лишая их индивидуальных склонностей, которые мешали по их мнению состоянию чистого счастья.

вот ты сейчас, на мой взгляд, говоришь примерно в том же ключе.

ибо - извини - индивидуальные потребности это все-таки следствие индивидуальности человеков, а не отого, что они не идеальны.

From:

Две индивидуальности, сливаясь вместе, оброазуют новую, общую индивидуальность - семья.
Опять же действия каждой индивидуальности проходят во внешнем мире, в отрыве друг от друга. Воплотить свои собственные индивидуальные стремления в жизнь времени больше, чем достаточно.
Вместе в будни супруги проводят часа 2-3 (не считая сон), после работы, неужели и в это время каждый из них должен плевать на дугого и говорить, извини, мне сейчас не до тебя и твоих дел, разбирайся сам?

From:

Равик, а вот сейчас ты - передергиваешь.
Я этого не писала.

Я писала, что из очень справедливых и светлых мыслей в начале поста ты сделал очень неоднозначные и, по сути, ограничивающие свободу каждого по отдельности выводы. В частности о том, что личные увлечения или иные мероприятия, отвлекающие время и внимание от СЕМЬИ, являются вредными и разрушительными. Слово "вредные" и не стояло, но подразумевалось твоей характеристикой и тоном написанного.

А еще я писала о недопустимости мнения типа "если кому-то в паре нужно время лично на себя, то это от отсутствия духовного единения" просто потому, что потребности у всех разные.
И кого-то не напрягает жить с детьми в одной комнате (я таких знаю), а кому-то нужны разные спальни для мужа и жены, и ходить друг к другу в гости на потрахаться, а потом уходить в свою нору, и что б никто туды носа не казал без спроса, а иначе высыпаться не получается (и таких знаю).

А вот про эти 2-3 часа в день после работы: про плевать я не говорила, но и держаться друг за друга в обязательном порядке тоже бывает не всегда возможно. Кому-то после работы нужно хотя бы теже 2 часа просто что бы в себя прийти, и что? Дорога до дома тут не помогает, это тоже стресс, знаете ли.

From:

Опять же всё тобою описанное происходит из-за человеческого эгоцентризма, из-за самоутверждения собственного "Эго" за счёт нежелания брать проблемы и заботы близкого человека на себя. Чаще всего это происходит взаимно.
Ну, не желают люди становиться духовно близки, сливаться душами воедино, не доросли они ещё до этого... О том, собственно, и речь.

From:

Равик, если человеку хреново, если его ресурсы иссякли и требуют восстановления - хрена от него можно чего-то требовать, пока он не восстановится.
Извини, в том же Евангелии об этом говорится на примере самого Христа не один и не два раза.
Половина (если не все) его чудеса явленные, начиная с "накормить толпы пришедших слушать" - именно о том, что сначала надо обеспечить человеку необходимое для нормального функционирования, а потом уже стучаться в душу.

И это не от неидеальности человеческой, а от того, что мы все - живые, такие как есть, из мяса и костей.

Когда у тебя голова раскалывается - почти невозможно о чем-то думать кроме того, а как бы это убрать.
Когда не можешь уснуть от храпа того, кого любишь - в общем, таже фигня, и дело тут не в эгоцентризме, а в банальных жизненных потребностях поспать.

From:

Когда одному хреново, то второй должен приложить все силы и способности для излечения. "В горе и радости". Это тоже аксиома, о которой мало кто помнит

From:

From:

ravik-06.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:12 pm (UTC) - Expand

From:

Хм, а утверждать в этих вопросах один единственный идеал - это не эгоцентризм..?

From:

Идеал у каждого свой собственный, но все желают почему-то быть понятыми...

From:

Бинго, так зачем же ты вот прямо сейчас отказываешь абстрактному другому человеку в праве именно что быть понятым в праве на свой идеал?

Ты ведь нигде не писал "я считаю, что". "Я считаю, что нужно так", в конце-концов, "я ищу человека, который разделяет вот эти ценности" Ты просто писал "нужно", всех прочих, которые не удовлетворяют описанным ценностям, приравняв к бездуховным там, где на мой взгляд, не может быть однозначной истины.

From:

Априори это определяется Евангельским изречением

Последнее ироничное, больше не буду, обещаю

From:

angela-borgia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 04:06 pm (UTC) - Expand

Re: Последнее ироничное, больше не буду, обещаю

From:

ravik-06.livejournal.com - Date: 2011-06-24 04:22 pm (UTC) - Expand

From:

Блин, а я все думала, что мы по божественному замыслу разные...

From:

Разные, поэтому люди и ищут свои собственные вторые половины :))

From:

Дык, во-первых, вторая половина - чай не костыль..?

Как-то очень странно получается. Есть отношение к любви - от нехватки, ощущение себя неполноценным, если нет, так называемой, половины. Есть - потребность любить (а даже и не потребность. это просто делаешь) от избытка любви в себе. Мне ближе второй вариант.

From:

Любить - это каждую минуту отдавать всё, что есть любимому человеку, не требуя от него ничего взамен.
Подробнее здесь: http://ravik-06.livejournal.com/77044.html

From:

А если у любимого человека при том внезапно нет вот прямо сейчас потребности в том, чтобы ему отдавали все, что есть?

Впрочем, не, если хочешь, потом как-нибудь на эту тему поговорим, когда общий фон бардака вокруг этой темы уляжется...

From:

Вжиую нужно обсуждать, согласен :))

From:

а в Евангелии про индивидуальные половинкы ничего не скаааааааааазааааааааааааноооооооо

From:

Подразумевалось :))
Закрываем на сегодня тему - у меня ёрническое настроение :))

From:

у меня - тоже.

извини, не подразумевалось.
Хотя бы потому, что поиск индивидуальных половинок подразумевает равные права обоих половинок.

А в то время в тех местах, где оно писалось, женщина вообще считалась собственостью мужчины в силу физической зависимости (правда, собственностью с очень специфическими широкими в том числе имущественными правами), и это косвенно проходит через все Евангелия, в том числе, отражается в разнице интонаций и слов, с которыми иисус обращается к мужчинам и к женщинам.

не говоря уже о том, что Евангелия говорят или буквально, или притчами, а нет НИ ОДНОЙ притчи на эту тему, не говоря о буквальных рекомендациях.

если это не так - приведи хотя бы одну цитату, где это подразумевается.

From:

"подразумевает равные права обоих половинок" - хороший вопрос. Здесь могу только отослать к "Толковой Библии", эти аспекты в ней хорошо разбираются

From: