ravik: (Default)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2011-07-20 03:01 pm

Проституция: кто против?

Оригинал взят у [livejournal.com profile] ravik_06 в Проституция: кто против?
Свой более ранний интерес к вопросу проституции я описал в части цикла Бумажные куклы не вошедшей в опубликованный вариант.

«Описание проституток у Гени Миллера в романе "Тропик рака" воспринимается мною как фантастика, а сами они - мифическими существами, вроде русалок: кто-то где-то их когда-то встречал, я же ни разу. Про валютных читаем в газетах, по популярности в народе эта тема занимает чуть ли не первое место, их я тоже не видел, как не видел и женщин обожающих до безумия мужчин и готовых разделить ложе с каждым понравившимся, рассказы о них я тоже отношу к легендам и сказкам. А было бы очень занятно познакомиться с настоящей проституткой, обслуживающей десять и более клиентов за сутки; что она думает о жизни и кто больший грешник - она или мужчины, пользующиеся её услугами?
Возле нашего объекта, говорят крутятся проститутки, поджидающие иностранных водителей большегрузов, но и их не удаётся мне увидеть, даже издали, будто призраки, они растворяются в воздухе перед моим появлением, не оставляя никаких следов пребывания.»

С тех пор прошло много времени, больше двенадцати лет. И тогда же, когда работа над циклом была почти закончена, и служба моя была оставлена, работая книгоношей (иногда и ночью) довелось мне увидеть живую проститутку. Я работал ночью, она – тоже, встретились мы на остановочной скамье, покурили, поговорили о жизни. Меня, как писателя, интересовали некоторые аспекты, в какой-то степени она их осветила. Докурили, распрощались: она пошла в ночной клуб, а я двинулся в дальнейший нелёгкий путь книгоноши…
В дальнейшем мне удалось более тесно познакомиться с жизнью «ночных бабочек», встречал таких из них, кому это занятие нравится, и относятся они к нему, как к искусству, с душой, и таких которым абсолютно всё равно, что мужчины делают с их телом.
Услугами девочек по вызову пользуются многие мужчины. Кто-то из них это скрывает, кто-то - нет, но дела обстоят так, как обстоят со времён начала цивилизации.
В древние времена, как мы знаем из истории, социумы лояльно относились к проституции, и до тех пор, пока не пришло время диктата христианских церковников, проституция считалась социальной нормой. Почти сразу же после своего появления, христианские проповедники вступили в многовековую безуспешную борьбу с проституцией. Борьба эта никогда не завершится победой: пока существует спрос, будет существовать и предложение, особенно такое, что удовлетворяет базовые физиологические потребности.
Власти некоторых стран, в том числе и России, отказываются признать тот факт, что борьба с проституцией мало того, что заранее обречена на провал, но и приводит к усилению криминальной обстановки, способствует развитию алкоголизма, наркомании и прочих асоциальных явлений. Мало для кого является секретом, что, например, в Казани, проституток «крышуют» оборотни в погонах. Искоренить проституцию нельзя, и чем дальше правительство законодательно пытается загнать в тень жриц любви, тем более униженно они будут себя ощущать, погрязать в болезнях, но услуги всё равно будут продолжать оказывать, заражая букетами всевозможных болезней своих клиентов.
Почему нельзя легализовать данный вид услуг, брать налоги, проводить своевременное медицинское обследование жриц любви и прочее, прочее? Кому выгодно такое положение?

Публикации по теме проституции в ЖЖ сегодня:
zlex07 Проституция: исполнение желаний kirill-kuzmin Развлечения мужчин motyletsve О вечном: шлюхи, бляди и проститутки a_poli Красиво жить не...
Готовится к публикации: chuma3 Голосовалово

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-20 06:07 pm (UTC)(link)
Слова красивые и понятно, что явления в обществе складываются из людей. Этот процесс не отрицаю, но картина не полная, не ясно тогда - откуда в людях берется то, что складывается в результате в эффекты в самом обществе?
То есть в контексте проституции и наркотизации, например, на людей массово повлияло нечто, что привело к росту этого явления в обществе. Куда делась нравственность тогда, и что является причиной вытеснения нравственности, если она была, конечно.

Имхо, нравственность никуда и не делась, суть в другом - было больше страха выйти за рамки за которыми идет страшное общественное порицание, включая угрозу устранения от кормушки-поилки партии, лишение дохода, страдания от этого семьи, в этом все дело, оно пропало и пошло-поехало в разных ракурсах.
То есть не нравственность держала. Имхо.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 06:11 pm (UTC)(link)
Правильно. Не нравственность. Человека коммунистического завтра создать не удалось.

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 06:25 pm (UTC)(link)
Безусловно, власть влияет на народ, а народ на власть. Но все это сложно. Проще всего влиять на самого себя, а потом на соседа. Вот об этом я и говорю.

Если предположить, что нравственность никуда не делась, то почему вы запираете входную дверь, когда вы дома? Или почему встречаете своего ребенка из школы? Я помню времена, когда в этом не было необходимости. Значит что-то, куда-то делось.

В обществе есть элементы, которые давно и целенаправленно работают над разложением нравственности. Эти элементы известны в узких кругах, но в народе в целом нет. Они ответственны за это падение.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 06:31 pm (UTC)(link)
Высокой нравственности не было. Да, она была выше и известные силы постарались её сбить, но в общем и целом, система цензуры и запретов работала на пропаганду нравственности. Хотя и простиутутки и наркоманы в те времена были.
Но ещё раз повторяю, что от проституции нет никакого вреда. Если есть спрос, то будет и предложение.
Начать исправлять себя могут святые отшельники, но не каждый представитель всего общества без внешних факторов, стимулирующих процесс исправления

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 06:45 pm (UTC)(link)
Высокой не было? Да по сравнению с ненышней она была просто божественная! Были и проституки и наркоманы, но в каком количестве? Смешно сказать о таком количестве в сравнении с нынешними масштабами.

"от проституции нет никакого вреда" - вы заблуждаетесь. Проституция - это бизнес, а любой бизнес требует рекламы и требует изменения сознания покупателя, чтобы купил. Таким образом проституция, распространяет в обществе идеи распутства, неверности, обесценивания настоящих чувств, чайл-фри, что катастрофически сказывается на институте семьи и демографии общества. Это я не считаю распространение ЗППП. Вирусам презерватив не помеха. Советую провериться на гепатит и цитомегаловирус, если увлекаетесь услугами проституток.

Да, спрос рождает предложение, поэтому я и говорю, каждый должен начать с себя, задав себе вопросы, как он лично сам может стать лучше, честнее, порядочнее. Любой человек на это способен. Даже религия ему для этого не нужна, не нужно отшельничество и т.п. Только личное осознание себя и своей жизни, желание что-то поменять к лучшему...

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 06:54 pm (UTC)(link)
Цивилизация с самого начала пользовалась услугами жриц любви. У индуистов процветают дрицы любвипо, у синтоистов - и что у них семьи рушатся и общественнаы мораль падает? Вы о чём? О ханжеской псевдохристианской морали?

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-20 06:54 pm (UTC)(link)
Есть один немаловажный "элемент, который давно и целенаправленно работает над разложением нравственности", это не человек даже, а как раз такой фактор, складывающийся из людей понемногу - уверенность в необходимости внешних запретов, в том, что запреты нужны и они "настоящие хранители нравственности", и этим многим голословным сторонникам внешних запретов сами запреты - малина, сладкая такая, которая бережет их от нравственности, если что виновато государство - что не защитило, менты - что ссучились и сами крышуют торговлю девками и наркотой... и т.п.

Короче, убежден, что внешние запреты нынче явление странное, явление-перевертыш в обществе.
Те кто ратуют за запреты под флагом нравственности - лукавят, либо осознанно, либо нет, но сука лукавят. Извините.

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 07:02 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь, это как раз "человек или группа людей", конкретные люди.

Вы же прочитали, что я против запретов. Но не потому, что хочу "грешить" законно, мне это не нужно, ни проституция, ни наркотики, а потому что запреты позволяют бурным цветом цвести криминалу, который еще более усугубляет и распространяет эти болезни общества. Те, кто ратуют за запреты просто глупы, вот и весь ответ, они не понимают и не хотят понимать, что от запретов вреда больше, чем от легализации. И даже мировой опыт этим баранам ничего не в урок.

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-20 07:18 pm (UTC)(link)
Извинялся не за личности, вас не имел в виду.
Поделился соображениями, не каждый день есть с кем =) честно.
--конец оффтопу--

Насчет "группы людей" не догоняю вашу мысль, контролируют запреты и навариваются на них - миллионы барыг больших и мелких, остальные кто проддерживает запреты - огромная доля граждан, большая часть, имхо, они - тоже в деле выходит, на их мнении и держатся эти барыги.
Что я не догнал?

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 07:35 pm (UTC)(link)
Не нужно извиняться, когда не за что )

Вы не поверите мне, я знаю. Эта группа людей, ответственных за дикое падение нравов, это психологи и психиатры. Я знаю, у них хороший пиар за наши деньги и они выглядят белыми и пушистыми. Но за этим мехом находится то, на что без тошноты не взглянуть...

Граждане поддерживают запреты, потому что им это внушают те, кому эти запреты выгодны. СМИ работают... Гражданам запреты не выгодны, на самом деле, но им внушают противоположное. Вы думаете кто стоит за этим программами обработки? Все те же психологи и психиатры...

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-21 07:45 am (UTC)(link)
А какие методы, можно как-то формализовать "деятельность по внушению нужности запретов"?

Имхо, причина не в отдельных злодеях, уже говорил, граждане сами тоже в доле когда поддерживают запреты, есть на кого вину свалить когда совсем плохо будет, а верхам это выгодно ибо ответственности персональной за "борьбу с оборотом" никто не несет.
Главное - общественная поддержка запретов это не столько хитрый обман группы лиц, сколько негласный договор сторонников запретов и барыг проститутками и наркотиками.
Даже если все это замутила "группа лиц", фишка не в них, не было бы этих лиц, другие бы место заняли, а возможность такой силы обеспечена лояльностью общества.
То есть по имхо - игра идет на струнке всего общества, и это не нравственность, а удобство не отвечать за свою позицию. Ведь когда говоришь со сторонником запретов, ВСЕГДА он уходит от разговора, так или иначе, стыдно признаться в чем-то, что позиция его просто удобна безответственностью.

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-21 09:30 am (UTC)(link)
Какме методы? Да разные методы. Токшоу с заказными темами и заказными же выводами, например. Статьи и передачи о том, "как это смертельно" легализовать те же наркотики или оружие... Большинство людей смотрят зомбоящик и наивно полагать, что он на них не влияет.

Верхам запреты выгодны, потому что они срослись к криминалом в единое целое. Теперь и те и те делают на этом деньги. Вот и всё. А потом они же внушают народу, как хорошо, что есть запреты...