ravik: (Default)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2011-07-20 03:01 pm

Проституция: кто против?

Оригинал взят у [livejournal.com profile] ravik_06 в Проституция: кто против?
Свой более ранний интерес к вопросу проституции я описал в части цикла Бумажные куклы не вошедшей в опубликованный вариант.

«Описание проституток у Гени Миллера в романе "Тропик рака" воспринимается мною как фантастика, а сами они - мифическими существами, вроде русалок: кто-то где-то их когда-то встречал, я же ни разу. Про валютных читаем в газетах, по популярности в народе эта тема занимает чуть ли не первое место, их я тоже не видел, как не видел и женщин обожающих до безумия мужчин и готовых разделить ложе с каждым понравившимся, рассказы о них я тоже отношу к легендам и сказкам. А было бы очень занятно познакомиться с настоящей проституткой, обслуживающей десять и более клиентов за сутки; что она думает о жизни и кто больший грешник - она или мужчины, пользующиеся её услугами?
Возле нашего объекта, говорят крутятся проститутки, поджидающие иностранных водителей большегрузов, но и их не удаётся мне увидеть, даже издали, будто призраки, они растворяются в воздухе перед моим появлением, не оставляя никаких следов пребывания.»

С тех пор прошло много времени, больше двенадцати лет. И тогда же, когда работа над циклом была почти закончена, и служба моя была оставлена, работая книгоношей (иногда и ночью) довелось мне увидеть живую проститутку. Я работал ночью, она – тоже, встретились мы на остановочной скамье, покурили, поговорили о жизни. Меня, как писателя, интересовали некоторые аспекты, в какой-то степени она их осветила. Докурили, распрощались: она пошла в ночной клуб, а я двинулся в дальнейший нелёгкий путь книгоноши…
В дальнейшем мне удалось более тесно познакомиться с жизнью «ночных бабочек», встречал таких из них, кому это занятие нравится, и относятся они к нему, как к искусству, с душой, и таких которым абсолютно всё равно, что мужчины делают с их телом.
Услугами девочек по вызову пользуются многие мужчины. Кто-то из них это скрывает, кто-то - нет, но дела обстоят так, как обстоят со времён начала цивилизации.
В древние времена, как мы знаем из истории, социумы лояльно относились к проституции, и до тех пор, пока не пришло время диктата христианских церковников, проституция считалась социальной нормой. Почти сразу же после своего появления, христианские проповедники вступили в многовековую безуспешную борьбу с проституцией. Борьба эта никогда не завершится победой: пока существует спрос, будет существовать и предложение, особенно такое, что удовлетворяет базовые физиологические потребности.
Власти некоторых стран, в том числе и России, отказываются признать тот факт, что борьба с проституцией мало того, что заранее обречена на провал, но и приводит к усилению криминальной обстановки, способствует развитию алкоголизма, наркомании и прочих асоциальных явлений. Мало для кого является секретом, что, например, в Казани, проституток «крышуют» оборотни в погонах. Искоренить проституцию нельзя, и чем дальше правительство законодательно пытается загнать в тень жриц любви, тем более униженно они будут себя ощущать, погрязать в болезнях, но услуги всё равно будут продолжать оказывать, заражая букетами всевозможных болезней своих клиентов.
Почему нельзя легализовать данный вид услуг, брать налоги, проводить своевременное медицинское обследование жриц любви и прочее, прочее? Кому выгодно такое положение?

Публикации по теме проституции в ЖЖ сегодня:
zlex07 Проституция: исполнение желаний kirill-kuzmin Развлечения мужчин motyletsve О вечном: шлюхи, бляди и проститутки a_poli Красиво жить не...
Готовится к публикации: chuma3 Голосовалово

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 11:10 am (UTC)(link)
Легализация проституции не решает проблему проституции, как и легализация наркотиков не решает проблему наркомании. Кто хочет тот найдет способ, легально или нелегально. Легализация лишь убирает из этих сред криминальную составляющую, всю организованную криминальную структуру, которая кормится вокруг этих вещей и использует доход для совершения других преступлений и расширения той же проституции и наркомании в обществе.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 11:12 am (UTC)(link)
Я не понимаю, каким образом, вы ставите знак равенства между социальным заболеванием, каким является наркомания, и проституцией, явлением, удовлетворяющим базовую физиологическую потребность?

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 11:17 am (UTC)(link)
Я достаточно написал об этом, но если вы сами не способны смотреть и видеть, то мои доводы вам ничего не дадут.

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 11:19 am (UTC)(link)
К слову базовую физиологическую потребность можно и рукой удовлетворить, не говоря уже о семейных отношениях. Если вы видите в проституции "удовлетворение базовой физической потребности", а не социальное заболевание, то мне остается только пожалеть о ваших нравственных принципах.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 02:53 pm (UTC)(link)
Услугами проституток пользуются не только люди состоящие в браке. К слову сказать, существует множество семей, в которых уже давным-давно супруги ходят налево, не имея друг с другом плотских отношений.
Пока есть спрос, будет и предложение. Проституция не заболевание, но обычное явление. Пример японских гейш, думаю, в пример приводить не стоит. для вас это тоже социальное заболевание, видимо

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 03:51 pm (UTC)(link)
Я понимаю ваши слова, как чистосердечное признание в постоянном использовании услуг проституток.
Что ж, каждому свое: кому-то обычное явление в виде измен, предательства и грязи, а кому-то любовь, верность и счастье. Каждый выбирает по себе.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 03:55 pm (UTC)(link)
Не постоянное, но редкое. А где вы видели любовь? Уже давно не встречаю...

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 04:16 pm (UTC)(link)
Каждый видит лишь то, что в нем уже есть (с) БГ

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 04:17 pm (UTC)(link)
Любовь женщинам не нужна, ибо они разучились любить просто так

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 16:24 (UTC) - Expand

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 04:32 pm (UTC)(link)
Вы вероятно целиком и полностью полагаетесь на презерватив в деле сохранения вашего здоровья и здоровья вашей супруги?
Тогда вот это прочитайте: "На самом деле презерватив абсолютно беспомощен против ВИЧа и других ЗППП вирусного типа, таких как герпес, гепатит и пр. Так как молекулы вируса настолько малы, что проходят через поры латекса, так же как вода через решето. А специальные презервативы из особого латекса, останавливающего их, очень редки и стоят порядка 300$. Единственная причина по которой в мире не началась массовая эпидемия СПИДА, это малый процент заражения через половой контакт - менее одного процента, причем не важно в презервативе или без. А через кровь чуть ли не 90%. Поэтому и говорят, что чаще всего от этой болячки страдают наркоманы.
А современная точка зрения относительно абсолютной надежности презерватива, сформировалась благодаря рекламе, запускаемой компаниями выпускающие ити приспособления."

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 04:49 pm (UTC)(link)
"Чобы человек ни делал, он упорно продолжает ползти на кладбище" (М. Жванецкий)

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2011-07-20 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2011-07-20 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:56 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2011-07-20 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-21 04:15 (UTC) - Expand

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 11:22 am (UTC)(link)
Кстати, государство, в отличии от криминальных структур, могло бы и использовало бы доход от этих областей НЕ на их расширение, а напротив, на их сужение, занимаясь антинаркотическим просвещением, нравственным просвещением, пиар-компаниями, направленными на это и т.д., всё для того, чтобы снизить спрос, а не повысить его.

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-20 04:42 pm (UTC)(link)
А чего по вашему не хватает для этого? Доброго-умного-деятельного царя батюшки - везение, или что-то в механизме управления можно поправить не вводя верховных сущностей?

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 04:57 pm (UTC)(link)
Людей не хватает для этого, нравственных, ответственных людей. Какие люди, такая и власть, она не может быть лучше. Каждый в улучшении страны и власти должен начать с себя.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-07-20 04:58 pm (UTC)(link)
Рыба с головы гниёт.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 05:07 pm (UTC)(link)
И общество тоже. Какие лидеры, такое и общество

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 05:10 pm (UTC)(link)
Телегу впереди лошади можно поставить, только ехать неудобно...

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2011-07-20 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-21 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-21 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-21 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-21 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-21 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-21 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-21 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-21 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-21 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-21 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2011-07-21 10:29 (UTC) - Expand

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-20 06:07 pm (UTC)(link)
Слова красивые и понятно, что явления в обществе складываются из людей. Этот процесс не отрицаю, но картина не полная, не ясно тогда - откуда в людях берется то, что складывается в результате в эффекты в самом обществе?
То есть в контексте проституции и наркотизации, например, на людей массово повлияло нечто, что привело к росту этого явления в обществе. Куда делась нравственность тогда, и что является причиной вытеснения нравственности, если она была, конечно.

Имхо, нравственность никуда и не делась, суть в другом - было больше страха выйти за рамки за которыми идет страшное общественное порицание, включая угрозу устранения от кормушки-поилки партии, лишение дохода, страдания от этого семьи, в этом все дело, оно пропало и пошло-поехало в разных ракурсах.
То есть не нравственность держала. Имхо.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 06:11 pm (UTC)(link)
Правильно. Не нравственность. Человека коммунистического завтра создать не удалось.

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 06:25 pm (UTC)(link)
Безусловно, власть влияет на народ, а народ на власть. Но все это сложно. Проще всего влиять на самого себя, а потом на соседа. Вот об этом я и говорю.

Если предположить, что нравственность никуда не делась, то почему вы запираете входную дверь, когда вы дома? Или почему встречаете своего ребенка из школы? Я помню времена, когда в этом не было необходимости. Значит что-то, куда-то делось.

В обществе есть элементы, которые давно и целенаправленно работают над разложением нравственности. Эти элементы известны в узких кругах, но в народе в целом нет. Они ответственны за это падение.

[identity profile] reklama-on.livejournal.com 2011-07-20 06:31 pm (UTC)(link)
Высокой нравственности не было. Да, она была выше и известные силы постарались её сбить, но в общем и целом, система цензуры и запретов работала на пропаганду нравственности. Хотя и простиутутки и наркоманы в те времена были.
Но ещё раз повторяю, что от проституции нет никакого вреда. Если есть спрос, то будет и предложение.
Начать исправлять себя могут святые отшельники, но не каждый представитель всего общества без внешних факторов, стимулирующих процесс исправления

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 06:45 pm (UTC)(link)
Высокой не было? Да по сравнению с ненышней она была просто божественная! Были и проституки и наркоманы, но в каком количестве? Смешно сказать о таком количестве в сравнении с нынешними масштабами.

"от проституции нет никакого вреда" - вы заблуждаетесь. Проституция - это бизнес, а любой бизнес требует рекламы и требует изменения сознания покупателя, чтобы купил. Таким образом проституция, распространяет в обществе идеи распутства, неверности, обесценивания настоящих чувств, чайл-фри, что катастрофически сказывается на институте семьи и демографии общества. Это я не считаю распространение ЗППП. Вирусам презерватив не помеха. Советую провериться на гепатит и цитомегаловирус, если увлекаетесь услугами проституток.

Да, спрос рождает предложение, поэтому я и говорю, каждый должен начать с себя, задав себе вопросы, как он лично сам может стать лучше, честнее, порядочнее. Любой человек на это способен. Даже религия ему для этого не нужна, не нужно отшельничество и т.п. Только личное осознание себя и своей жизни, желание что-то поменять к лучшему...

(no subject)

[identity profile] reklama-on.livejournal.com - 2011-07-20 18:54 (UTC) - Expand

[identity profile] popitch1.livejournal.com 2011-07-20 06:54 pm (UTC)(link)
Есть один немаловажный "элемент, который давно и целенаправленно работает над разложением нравственности", это не человек даже, а как раз такой фактор, складывающийся из людей понемногу - уверенность в необходимости внешних запретов, в том, что запреты нужны и они "настоящие хранители нравственности", и этим многим голословным сторонникам внешних запретов сами запреты - малина, сладкая такая, которая бережет их от нравственности, если что виновато государство - что не защитило, менты - что ссучились и сами крышуют торговлю девками и наркотой... и т.п.

Короче, убежден, что внешние запреты нынче явление странное, явление-перевертыш в обществе.
Те кто ратуют за запреты под флагом нравственности - лукавят, либо осознанно, либо нет, но сука лукавят. Извините.

[identity profile] tekila-man.livejournal.com 2011-07-20 07:02 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь, это как раз "человек или группа людей", конкретные люди.

Вы же прочитали, что я против запретов. Но не потому, что хочу "грешить" законно, мне это не нужно, ни проституция, ни наркотики, а потому что запреты позволяют бурным цветом цвести криминалу, который еще более усугубляет и распространяет эти болезни общества. Те, кто ратуют за запреты просто глупы, вот и весь ответ, они не понимают и не хотят понимать, что от запретов вреда больше, чем от легализации. И даже мировой опыт этим баранам ничего не в урок.

(no subject)

[identity profile] popitch1.livejournal.com - 2011-07-20 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-20 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] popitch1.livejournal.com - 2011-07-21 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tekila-man.livejournal.com - 2011-07-21 09:30 (UTC) - Expand