ravik: (Задумчивость)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2011-06-23 11:03 am
Entry tags:

Размышления о гармонии (мысли идеалиста)

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Про эту аксиому многие люди не знают и не помнят, ведомые по жизни эгоцентризмом.
Гармония в отношениях семейных пар в идеальном варианте является, прежде всего, союзом двух свободных личностей, дарящих друг другу счастье и заботу не по принуждению, а исключительно по собственному свободному выбору и доброй воле.
Стремление по доброй воле дарить собственные чувства, радость каждую свободную минуту своей супруге(-у), находя такой же отклик в любящем сердце, приводит к истинной гармонии в отношениях. Способность семейной пары быть всегда и всюду вместе, дома и на людях, принимать решение о формах проведения совместного досуга, прислушиваясь и уважая свободное мнение другого, ставя его на уровень собственного мнения, не задавая вопросов, является одним из признаков идеальной пары.
Слияние таким образом двоих в единое целое создаёт не только некую новую личность, называемая «семья», но и приводит к усилению собственных индивидуальных , черт и дарит каждому силы для самореализации во внешнем мире.
Жизнь далека от идеала, стремится его разрушить не только соблазнами провести, свободный вечер во всемирной паутине, в компьютерной игре, в компании друзей или предаться прочим индивидуальным развлечениям. Также, например, компании-работодатели устраивают корпоративные вечеринки, праздники исключительно для своих сотрудников, не приглашая их супругов, хотя при приёме на работу декларирование сотрудниками семейных ценностей высшим приоритетом является почти обязательным условием. Подобные корпоративные мероприятия вносят лепту в разрушение семьи.
Стремление быть всегда и всюду вместе должно исходить не из принуждения, а из собственного свободного выбора, из знания того, что жизнь коротка, полна неожиданностей и может оборваться в любой момент. Мало кто помнит об этом и реализует в жизни.



[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 01:58 pm (UTC)(link)
Вот таким умением, в идеале, и должны обладать все люди. О чём, собственно, и идёт речь

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 02:07 pm (UTC)(link)
Именно о становлении двоих единой сущностью и написано в Евангелии: "И станут они одним целым, муж и жена". Не вставил это высказывание в пост, полагая, что это и так понятно

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 02:12 pm (UTC)(link)
У каждого свой взгляд на мир :))

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 02:28 pm (UTC)(link)
эээ...
речь в посте идет не об этом ВАЩЕ.
подобное свойство/умение вообще отношения к семье, в общем-то, не имеет - это совершенно самостоятельное свойство, имеющее как положительные, так и отрицательные свойства.
Собственно, показательно, где оно нарабатывается - в системе общежития или комунны, где несколько в принципе не связанных между собой душевным единением людей вынуждены делить одно пространство изрядное количество времени.

Представь себе, что ВСЕ люди начинают вести себя как отдельно взятые кошки - то есть минимально вовлекаясь в происходящий вокруг процесс и исключительно по необходимости.
Не думаю, что тебе понравится.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 02:31 pm (UTC)(link)
Равик, фигня в том, что высказанный в посте взгляд на мир изрядно категоричен и, как я уже заметила, несет в себе недоброе зерно отвержения всего, что ему не удовлетворяет, как вредного для идеала.

а ты при этом отдельные указанные (опять-таки, не вписывающиеся) факты просто игнорируешь.

выводы я тут писать не хочу, могу только заметить, что они не лицеприятны.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 02:36 pm (UTC)(link)
Снова жалею, что в пост не вставил слова из Евангелия "И станут они одним целым, муж и жена". Это и есть тот идеал, к которому нужно стремиться. Как пример для подражания православные святые супруги. У меня проблемы с именами, думаю, ты и так их знаешь.

Настолько общеизвестные факты, что думал, что читатели это понимают без упоминаний.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 02:45 pm (UTC)(link)
Видишь ли, еще одна фигня - очень далеко НЕ ВЕСЬ мир живет по Евангелию.
Не поверишь - даже НЕ ВСЯ РОССИЯ.
Я это к тому, что несмотря на свою распространенность, христианство не является универсальным мерилом того, что хорошо, а что плохо или что правильно, а что нет. В том числе для психологии семьи.

Я уже молчу о том, что Евангелие писалось 2000 лет назад в соответствии с социальными нормами ТОГО времени, которые несколько изменились, если кто-то не заметил.
И уж о чем-о чем, а о ДУХОВНОМ ЕДИНЕНИИ Евангелие (в том виде, в котором дошло) ваще не помышляло (равно как и об интересах женщин, кстати).
А уж если мы возьмем Ветхий завет (который, кстати, так же является святой книгой христиан несмотря на все свои...хм...забавности), то там ваще все очень и очень в этом плане интересно.
Что любопытно, ветхий завет с социальной точки зрения куда более универсален и живуч, чем Евангелие.

ЗЫ: а факты, в том числе то, что у всех людей разные индивидуальные потребности, так и игнорируешь.
Edited 2011-06-24 14:46 (UTC)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 02:48 pm (UTC)(link)
Индивидуальные потребности существуют из-за того, что люди, создающие семейные пары, далеко не идеальны. Ларчик открывается просто.

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2011-06-24 02:56 pm (UTC)(link)
Угу, оттого ли даже в христианской традиции женщина тоже уходили в монашество и становились невесты Христовы?
За Евангелие в этом разрезе разговаривать долго, но не в сети, если позволишь.

У меня нет цели тебя в чем бы то ни было переубедить. Просто если не держать в голове, что бывает по-другому, что другая точка зрения имеет право на существование, можно потерять что-то безмерно ценное в своей жизни, так и не увидеть живого другого за своими идеалами, прости за пафос, боюсь, что Бога - в том числе.
Знаешь, я долгое время была свидетелем брака, где мужчина был все время за достижение высоких духовных идеалов, а женщине (которая к слову по своим деяниям за жизнь на мой взгляд была куда как ближе к христианским духовным идеалам, чем мужчина) нужно было пространство для себя. Мужчина обижался, ему все было про духовное единение, в результате женщину эту потерял. Ругает разными словами по сю пору, любит с той же степенью, с которой обвиняет во всех тяжких. Но вместе они уже не будут.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 02:58 pm (UTC)(link)
эээ....Равик, перечитай ТО, ЧТО ТЫ НАПИСАЛ!!!
ибо следствием этого является то, что идеальные люди лишены индивидуальности!

вспомни такой детский фильм "Москва - Кассиопея", кажется (или "Отроки во вселенной"?), где роботы делали счастливыми всех, лишая их индивидуальных склонностей, которые мешали по их мнению состоянию чистого счастья.

вот ты сейчас, на мой взгляд, говоришь примерно в том же ключе.

ибо - извини - индивидуальные потребности это все-таки следствие индивидуальности человеков, а не отого, что они не идеальны.

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2011-06-24 03:03 pm (UTC)(link)
Блин, а я все думала, что мы по божественному замыслу разные...

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:04 pm (UTC)(link)
Две индивидуальности, сливаясь вместе, оброазуют новую, общую индивидуальность - семья.
Опять же действия каждой индивидуальности проходят во внешнем мире, в отрыве друг от друга. Воплотить свои собственные индивидуальные стремления в жизнь времени больше, чем достаточно.
Вместе в будни супруги проводят часа 2-3 (не считая сон), после работы, неужели и в это время каждый из них должен плевать на дугого и говорить, извини, мне сейчас не до тебя и твоих дел, разбирайся сам?

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:05 pm (UTC)(link)
Разные, поэтому люди и ищут свои собственные вторые половины :))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:07 pm (UTC)(link)
Не были парой. Не было обоюдного стремления жить друг для друга.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 03:15 pm (UTC)(link)
Равик, а вот сейчас ты - передергиваешь.
Я этого не писала.

Я писала, что из очень справедливых и светлых мыслей в начале поста ты сделал очень неоднозначные и, по сути, ограничивающие свободу каждого по отдельности выводы. В частности о том, что личные увлечения или иные мероприятия, отвлекающие время и внимание от СЕМЬИ, являются вредными и разрушительными. Слово "вредные" и не стояло, но подразумевалось твоей характеристикой и тоном написанного.

А еще я писала о недопустимости мнения типа "если кому-то в паре нужно время лично на себя, то это от отсутствия духовного единения" просто потому, что потребности у всех разные.
И кого-то не напрягает жить с детьми в одной комнате (я таких знаю), а кому-то нужны разные спальни для мужа и жены, и ходить друг к другу в гости на потрахаться, а потом уходить в свою нору, и что б никто туды носа не казал без спроса, а иначе высыпаться не получается (и таких знаю).

А вот про эти 2-3 часа в день после работы: про плевать я не говорила, но и держаться друг за друга в обязательном порядке тоже бывает не всегда возможно. Кому-то после работы нужно хотя бы теже 2 часа просто что бы в себя прийти, и что? Дорога до дома тут не помогает, это тоже стресс, знаете ли.

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2011-06-24 03:18 pm (UTC)(link)
Дык, во-первых, вторая половина - чай не костыль..?

Как-то очень странно получается. Есть отношение к любви - от нехватки, ощущение себя неполноценным, если нет, так называемой, половины. Есть - потребность любить (а даже и не потребность. это просто делаешь) от избытка любви в себе. Мне ближе второй вариант.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:21 pm (UTC)(link)
Опять же всё тобою описанное происходит из-за человеческого эгоцентризма, из-за самоутверждения собственного "Эго" за счёт нежелания брать проблемы и заботы близкого человека на себя. Чаще всего это происходит взаимно.
Ну, не желают люди становиться духовно близки, сливаться душами воедино, не доросли они ещё до этого... О том, собственно, и речь.

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2011-06-24 03:25 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, что было маловато у мужчины, вернее в каком-то очень извращенном варианте - он почему-то сам решал (исходя исключительно из тех самых идеалов), что непременно нужно той женщине.
Но в целом, прости, тебя не было там в свидетелях, чтобы ставить диагнозы.

Жизнь не ограничивается "друг для друга", imho. Если там нет опции "жить для себя и для мира" - плехо получается. Сие, к примеру, знает изрядная часть родителей, которые живут только для детей. Вот тогда как раз получаются костыли.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:28 pm (UTC)(link)
Все люди живут "для себя и для мира", наверное, в больше степени для мира. Когда случается перекос, то плохо становится всем окружающим

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 03:29 pm (UTC)(link)
Равик, если человеку хреново, если его ресурсы иссякли и требуют восстановления - хрена от него можно чего-то требовать, пока он не восстановится.
Извини, в том же Евангелии об этом говорится на примере самого Христа не один и не два раза.
Половина (если не все) его чудеса явленные, начиная с "накормить толпы пришедших слушать" - именно о том, что сначала надо обеспечить человеку необходимое для нормального функционирования, а потом уже стучаться в душу.

И это не от неидеальности человеческой, а от того, что мы все - живые, такие как есть, из мяса и костей.

Когда у тебя голова раскалывается - почти невозможно о чем-то думать кроме того, а как бы это убрать.
Когда не можешь уснуть от храпа того, кого любишь - в общем, таже фигня, и дело тут не в эгоцентризме, а в банальных жизненных потребностях поспать.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 03:32 pm (UTC)(link)
а в Евангелии про индивидуальные половинкы ничего не скаааааааааазааааааааааааноооооооо

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:32 pm (UTC)(link)
Когда одному хреново, то второй должен приложить все силы и способности для излечения. "В горе и радости". Это тоже аксиома, о которой мало кто помнит

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-06-24 03:34 pm (UTC)(link)
Подразумевалось :))
Закрываем на сегодня тему - у меня ёрническое настроение :))

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-06-24 03:37 pm (UTC)(link)
отлично!
тогда мы приходим к выводу, что если один говорит "мне хреново, дай мне полдня (два часа, неделю _______нужное вписать) на себя самого, абы я восстановился", то второй должен это понять, принять и дать искомое время и/или место насколько это возможно.

таким образом, ты сам подтверждаешь то, что я пыталась тебе сказать - что если одному надо время на себя самого, то второй должен эту потребность уважить и принять, и нет в этом "отсутствия духовного единения". А ситуации, когда это время бывает нужно - вполне себе реальны и случаются.

[identity profile] angela-borgia.livejournal.com 2011-06-24 03:38 pm (UTC)(link)
Хм, а утверждать в этих вопросах один единственный идеал - это не эгоцентризм..?

Page 3 of 5