ravik: (Бегущий волк)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2011-01-12 03:21 pm

Почему соскучившись?

"Приходите; я буду рада вас видеть, да и вы не соскучаетесь (Ирина хотела сказать: соскучитесь)" - И. С. Тургенев "Дым"

Вопрос о том, почему слова "соскучиться", "соскучившись" по нормам русского языка пишутся именно так, а не "соскучаться", "соскучавшись", интересует меня уже давно.
Эти слова являются производными слова "скучать" и, как мне кажется, буква "а" в них должна оставаться на месте, но она исчезает и заменяется на букву "и".
Пытался найти этому объяснение в справочниках, но не встретил ни одного упоминания о том, почему произошла такая сложная подмена буквы.

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 12:48 pm (UTC)(link)
смотрите суффиксы.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 01:09 pm (UTC)(link)
Какое конкретно правило это регулирует? Ни одного упоминания о нём не нашёл, кроме отсылки к словарю "Трудностей русского языка", в котором также отстсутствуют объяснения

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 01:23 pm (UTC)(link)
скучать - несовершенный вид.
соскучиться - совершенный.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 01:32 pm (UTC)(link)
И как это объясняет замену буквы, на каком основании?

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 01:34 pm (UTC)(link)
И вот ещё вопроос в пару.
Википедия выдаёт: "Пр. действ. прош. - скучавший". Логично было бы предположить, что следующей производной формой должно быть "соскучавшийся", но пишется "соскучившийся". Откуда и почему пошло это недоразумение?

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 01:37 pm (UTC)(link)
это разные (правда, однокоренные) слова. нет замены буквы.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 01:41 pm (UTC)(link)
Но какое правило или что иное определяет нормы написания этих конкретных слов? :))

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 02:05 pm (UTC)(link)
какое правило определяет нормы написания слова мама?
для читающего человека неправильно написанное слово выглядит смешным, неловким - вот и все правила. я удивился, когда впервые залез в журнал к генри - сколько же там ошибок! а ведь он слывёт библиофилом.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 02:16 pm (UTC)(link)
А правила на всё есть. Про словообразование слова "мама" можно, например, у Фасмера прочесть: http://www.slovopedia.com/22/204/1637079.html,
у Даля: http://slovardalja.net/word.php?wordid=15398, апро слово "соскучившись" ни правла словообразования - вообще ничего нет, кроме того, что это слово относится к "трудностям русского языка". И даже не объясняется на каом основании оно отнесено к трудностям русского языка. Не потому ли, что на него нет правила? А если нет правила, то почему их нет?
Потому что нет времени править ошибки. написал - отправил т- опубликовал. У ммеян постоянно пальцы попадают не на те клавиши. И я особо из-за этого не переживаю

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 02:31 pm (UTC)(link)
соглашусь. "соскучиться" - одно из самых трудных русских слов.
соглашусь - нет времени править ошибки. даже просто перечитать написанное нет времени. да и зачем?

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 02:42 pm (UTC)(link)
1. Вот пытаюсь найти хотя бы какое-то вразумительно объяснение
2. Ответ "нет времени" снимает вопрос "зачем"

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 04:07 pm (UTC)(link)
Нашёл! Дело вовсе не в суффиксах, а втом, что слово "скучать" имело несколько значений: http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fpstgu.ru%2Fdownload%2F1226428253.kaluga.pdf&lr=43&text=%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%90%20%D0%98%20%D0%A3%D0%97%D0%A3%D0%A1%20%D0%92%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98%20%D0%93%D0%9B%D0%90%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%90%20%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%A7%D0%90%D0%A2%D0%AC%201&l10n=ru&mime=pdf&sign=e8b76e9664c51f8ad900b5f0ab51558e&keyno=0
Отсюда, видимио, и идёт различие. Воможно, что было и употребьление слова "соскучаться", определяющее вовсе не скуку в нашем нынешнем понимании этого слова

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 04:55 pm (UTC)(link)
значит, всё-таки, есть время...
я не увидел там ответа. и не увидел примера применения слова "соскучаться".
если хотите, попробуйте поэкспериментировать с корнем "куч"(а).

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 05:07 pm (UTC)(link)
1. Время есть на что?
2. А я не увидел там отсылки к суффиксам, что делать? :))
И как же там нет ответа???????
Из слова "скучать" (в единственно возможном современном значении) образуется слово "соскучиться".
Слово "соскучаться", соответственно, образовыввалось из других значений этого слова. Обычная логика словообразования в русском языке. Поиски я, конечно же, продолжу. И больше чем уверен, что слова "соскучаться" и "соскучавшись" ранее были в употреблении. Не могли не быть.

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 05:34 pm (UTC)(link)
а к паре "рождаться" - "родиться" у вас вопросов нет?

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 05:36 pm (UTC)(link)
Нет. И даже чувство о их неправильности не возникает. То и другое имеет равное право на существование.

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 05:39 pm (UTC)(link)
на мой взгляд пара "скучать" - "соскучиться" морфологически выглядит более гармонично.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 05:40 pm (UTC)(link)
Нет. Неправильно она выглядит, слух режет, но в случае нескольких значений одного слова ""скучать") имеет право быть

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 06:03 pm (UTC)(link)
У Фасмера нашёл ещё одно значение слова "скучать" - прихварывать (http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=663&vol=3)
Вам не кажется, что если бы все производные от разных значений слова "скучать" писались бы одинаково ("соскучиться", "соскучился", "соскучившись и пр.), то наступила бы смысловая путаница? А смысловой путаницы ни один живой язык допустить не может.

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-12 06:09 pm (UTC)(link)
не наступила же. а живой язык принимает даже омонимы.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-13 04:40 am (UTC)(link)
Не наступила потому, что остальные значения слова были потеряны.
В производных словах омонимов играют роль перемещённые ударения: "зАмковый" - "замкОвый", потому путаница и не наступает.
У меня складывается такое чувство, что вам лениво искать какие-либо подтверждения своих слов, и вы пишете, то, что в голову придёт. Лишь бы написать что-нибудь. Из детского упрямства.

[identity profile] moony-sky.livejournal.com 2011-01-13 07:07 am (UTC)(link)
возьму на себя смелость предположить, что приведённый вами пример не является омонимом.
http://www.ref.by/refs/105/1757/1.html

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-13 07:11 am (UTC)(link)
Потом я тоже понял, когда комментарий отправил, что он таковым не является. Но еслии вы потрудитесь, то найдёте другие, подтверждающие моё высказывание про омонимы. Словпроизводные от них - различны либо по переносу ударения, либо по написанию.
Вместо того, чтобы придираться к словам, предлагаю заняться конструктивными изысканиями

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 05:46 pm (UTC)(link)
Словарь Ушакова "РОЖДАТЬСЯ - рождаюсь, рождаешься, несов. 1. Несов. к родиться, то же, что несов. родиться. дети иногда рождаются хилыми. Рождался прошлый год под звуки чаш и лир. Некрасов. В голове рождаются идеи. Тут рождается вопрос. 2. Страд. к рождать. Здоровыми матерями дети рождаются легче, чем больными".

РОДИТЬСЯ - рожусь, родишься, сов. (к рождаться) и несов.; прош. сов. родился, родилась, родилось, несов. родился, родилась, родилось. 1. Появиться (появляться) на свет путем родов. Онегин, добрый мой приятель, родился на брегах Невы. Пушкин. Казалось, она так и родилась с этой курчавою головкой. Л. Толстой. Сам я в бедности тяжкой родился (сов.). Некрасов. Каждый год у нее родились (несов.) дети. || Появиться на свет. Таковы ли бывают отцы, от которых герои родятся? Некрасов. 2. перен. Появиться (появляться), возникнуть (возникать)....Ленинизм родился, вырос и окреп в беспощадной борьбе с оппортунизмом всех мастей... Сталин. От любви к женщине родилось все прекрасное на земле. М.Горький. В голове моей родилось подозрение. Лермонтов. Родишься-ль ты во мне, слепая славы страсть? Пушкин. - Стихи мои!... Родитесь вы в минуты роковые душевных гроз. Некрасов. 3. Вырасти (вырастать), произрасти (произрастать), давая урожай. Прежде здесь плохо родилась (несов.) пшеница, а после раннего сева в этом году родилась (сов.) хорошо.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 05:17 pm (UTC)(link)
Кстати, в толковом словаре под редакцией Ожегова приводится только единственное значение слова скучать - 1) Почувствовать тоску из-за отсутствия кого-чего-нибудь; 2) Прийти в тоскливое состояние, почувствовать скуку.
Остальные значения, указанные в вышеприведённой работе по ссылке у Ожегова почему-то отсутствуют, но зато Даль приводит слова "СОСКУЧИВАТЬСЯ" и "НАСКУЧАТЬ". "Наскучать" - в значении наскучить, равноправное слово. Очень интересная история с этими словами вырисовывается....
Edited 2011-01-12 17:24 (UTC)

[identity profile] deieneris-flame.livejournal.com 2011-01-12 04:09 pm (UTC)(link)
Так исторически сложилось:) что самое смешное - ответ наверняка процентов на 90 правильный, ибо в русском языке дофига правил "так исторически сложилось"

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 04:14 pm (UTC)(link)
Нашёл, нашёл!!! Только что нашёл!!!
В ветке ответов Муни ссылку бросил. У слова "скучать" было несколько разных значений, отсюда и такая форма слова "соскучившись" :))

[identity profile] deieneris-flame.livejournal.com 2011-01-12 04:16 pm (UTC)(link)
Видела, но читать все сил нет:)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2011-01-12 04:41 pm (UTC)(link)
Я пока бегло пробежал. Завтра с утра внимательнее прочту