ravik: (Выпил и закусил)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2010-04-12 07:43 am

Какой такой траур?

С какой стати по людям, которые достойны премии Дарвина из-за отказа повести самолёт на посадку на запасной аэродром, объявили траур? Они совершили какой-то подвиг во имя моей Родины? Нет, ничего подобного! Так на каком основании из телевизора Путин и Медведев объявили о скорби российских граждан об этой утрате?
По человечески мне жаль погибших, но никакого отношения к моей Родине они не имеют. Если следовать такой логике нашего правительства, то по каждому умершему главе любого, самого незначительного государства, нужно объявлять траур.
Достаточно было высказать полякам свои официальные соболезнования и всё на этом. Траур-то с чего объявлять? Не вижу никаких оснований.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:15 am (UTC)(link)
Вина российских диспетчеров доказана? На борту были дети? Башкирские дети отказались идти на посадку на запасной аэродром?
Edited 2010-04-12 04:17 (UTC)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:22 am (UTC)(link)
говорят что аэропорт не был оборудован навигационным оборудованием, так как это в прошлом военный аэродром

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:25 am (UTC)(link)
Им был предложен вариант, они от него отказались. Говорить много чего можно.

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:32 am (UTC)(link)
аэропорт не запретил посадку, тем уже совершил ошибку

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:37 am (UTC)(link)
А зачем тогда было второй вариант предлагать?

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:40 am (UTC)(link)
сам понимаешь предложить второй вариант, это не запретить единственный, наши аэропорты имеют возможность отказывать в посадке, однако этого не было сделано

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:43 am (UTC)(link)
И это является поводом для объявления траура. То что им не запретили?

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:45 am (UTC)(link)
да, это означает совершение трагической ошибки, сродни ошибки швейцарского диспетчера

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:51 am (UTC)(link)
Не вижу причины. Ситуация им была обрисована. У них был выбор. Победило желание оказаться ближе к желаемому месту. Свой выбор они сделали сами и осознанно. Вся вина лежит исключительно на них.

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 05:41 (UTC) - Expand

[identity profile] annazv77.livejournal.com 2010-04-12 05:50 am (UTC)(link)
Военные диспетчеры не имеют права ЗАПРЕЩАТЬ посадку гражданским лайнерам на территории своего аэропорта. Им беспрекослоно подчиняются только военные лётчики. Остальные - на своё усмотрение.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 05:52 am (UTC)(link)
Интересно, что на это ответит уважаемый оппонент? :))

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 06:05 am (UTC)(link)
какая-то неправильная установка :(

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 06:09 am (UTC)(link)
Если вдуматься, то верная по сути...

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 06:14 am (UTC)(link)
неправильная по сути, так как нет субординации между диспетчером и пилотом, субординация должна быть единой, в крайнем случае, если диспетчер не может дать команду пилоту, значит такой борт не должен садится в его аэропорту.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 06:18 am (UTC)(link)
Мудрые слова. Однако же, настойчивые поляки именно в нём и хотели приземлиться. За что боролись, на то и напоролись

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 07:13 (UTC) - Expand

[identity profile] annazv77.livejournal.com 2010-04-12 06:12 am (UTC)(link)
Но она есть. Военные подчиняются военным, гражданская авиация - иная структура.
Мне очень жаль погибших людей, по-человечески жаль. И да, я за день траура в России. Это правильно с точки зрения человечности. Потому что из 96 погибших на нашей земле людей большинство не виноваты в своей гибели. Не они принимали решение о посадке.

Но лёш, не надо обвинять россиян в гибели польского лайнера! Тем более, что, повторюсь, в Грузии почивший президент Польши весьма строго наказал лётчика, не согласившегося садить самолёт в сложный метео-условиях и грозил ему уголовным делом за неисполнение приказа.

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 06:16 am (UTC)(link)
Аня, я не обвиняю, я ищу системные причины. Например почему разрешену гражданскому борту садится на военный аэродром, диспетчер которого не может указывать этому пилоту, это не правильно.

[identity profile] annazv77.livejournal.com 2010-04-12 06:18 am (UTC)(link)
Я спрошу при случае у своего отца - военного лётчика. И отвечу тебе на этот вопрос.

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 06:30 (UTC) - Expand

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:23 am (UTC)(link)
причем тут это? Германия так она вообще ни причем и дети направлялись в Испанию, однако даже памятник поставили.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:27 am (UTC)(link)
Если бы они были детьмине способными самостоятельно принять решение, я бы от памятника им тоже не отказался. Вы пытаетесь сравнить две несравнимые вещи.

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:34 am (UTC)(link)
Вы тоже сравниваете несравнимые вещи! Украина тоже не причем, однако траур объявила. Вам так сильно нужно отметить день космонавтики?

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:39 am (UTC)(link)
Мы должны действовать по примеру Украины? Вообще-то у нас разные страны.
Интересная манера вести диспут. Начинаете приводить примеры, далёкие от мною декларированной темы в этом посте

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:41 am (UTC)(link)
я о том, что считаю достаточно оснований объявить траур и даже если бы он выпал на 9е мая или 12 июня, я бы его тоже поддержал, тем более что 12 апреля не праздник, а всего лишь памятная дата, к счастью не трагическая

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-04-12 04:44 am (UTC)(link)
Ни одного основания я так не прочёл. По крайней мере в комментарии к этому посту. Только риторические вопросы.

[identity profile] alex770jj.livejournal.com 2010-04-12 04:46 am (UTC)(link)
отсустствие запрета на посадку это вина наша, значит те, чей чегодня праздник несут ответственность

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex770jj.livejournal.com - 2010-04-12 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2010-04-12 05:33 (UTC) - Expand