ravik: (Ага)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2009-11-23 04:38 pm

Ответ на задачу

Задачу Про Машу, Дашу и Мишу решили [livejournal.com profile] maxymov, [livejournal.com profile] milaya_kosheska, [livejournal.com profile] zvezdamoya, [livejournal.com profile] nekto_subzero, [livejournal.com profile] leoni55

Ответ: Даша не могла родиться в августе. Обоснование ответа. Между днями рождений Маши - Даши - Миши должно находиться равное количество дней. Под это условие не подпадает только один месяц из списка - Август.

Сам я задачу решил без использования календаря, в уме :)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 02:55 pm (UTC)(link)
А где ты видишь в условиях задачи январь, февраль, март, июнь, сентябрь, октябрь, ноябрь? Какие условия, такая и логика :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 03:07 pm (UTC)(link)
Ты просто мало на олимпиады ходил))))
Февраль, март убрали чтобы не мучались с весокосными годами.
Декабрь, январь если оставить - то будет два варианта ответа.
Сентябрь, октябрь, ноябрь - убрали что бы не нагромождать.
В любом случае, оценивают на олимпиаде не столько ответ, сколько решение. У тебя оно кривое.
1. Почему ты сказал что период между ДР должени быть 13 дней? А не "разница=15 дней". Это все же математика))))
2. У тебя из какой-то формулы вытекает что под это что-то не подходит. Почему?

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 03:09 pm (UTC)(link)
Тьфу ты. ошибся в предложениях))) Январь если оставить - два варианта ответа. Декабрь - то же ненужное нагоромождение)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 03:18 pm (UTC)(link)
Да-да, это я вчера сразу же понял с январём-то. Вроде ещё и викосный февраль должен походить :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 03:26 pm (UTC)(link)
В високосный год ваще жопа! Январь, Февраль, Март (помимо Августа) не подойдут для рождения Даш!

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 04:21 pm (UTC)(link)
Ага :)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 03:17 pm (UTC)(link)
Так я же не формулами оперировал, а рассуждениями.
Откуда ж пятнадцать-то возмётся, если сами дни рождения за дни не считаем. Если их учитывать, эти 15 дней-то, то промежуток между днями рождения Маши и Миши составит 32 дня, а таких месяцев не бывает :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 03:24 pm (UTC)(link)
Эээээ? Разница межу 23 июнем и 8 июнем - 15 дней, а не 13. А между 8 июнем и 8 июлем - 30 дней, а не 32.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 03:34 pm (UTC)(link)
В промежутке между 8 и 23 июня - 14 дней :)
Ты совершаешь ошибку прибавляя 15 к 8. А между 8 июня и 8 июля находится промежуток в 28 дней, потому что ни 8 июня, ни 8 июлля считать не нужно!
Я тоже так, как ты пытался сначала решать :) Ни фига не прлучилось :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 03:46 pm (UTC)(link)
Ну вот. Спорил, я спорил с Мазепой.....
Числа месяца, ни чем не отличаются от простых.
Ну что бы тебе проще понять, предположи, что оба родились в час ночи. Значит тот кто родился 8 июня, прожил 23 часа 8 июня, потом 29 дней (22 дня в июне и 7 дней в июле) и ещё один час 8 июля, пока не родился тот кто родился в час ночи 8 июля. Итого он прожил... 30 дней. Не надо считать промежутки. Это ошибка))))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 04:28 pm (UTC)(link)
Наглядный пример. Взгляни на ладонь. Между большим пальцем и мизинцем сколько пальцев в промежутке? 3. А по твоей логике получится - 4 (1+4=5)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 04:50 pm (UTC)(link)
А от куда мерять? Если от центра пальца до центра другого, то "расстояние" - именно четыре)))
Хорошо. Давай в годах! Даша родилась в 2008, в 2010 ей будет 2 года, а не один промежуточный 2009-й)))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 05:05 pm (UTC)(link)
Это ты другой совсем пример приводишь.
1...5
Пять знаков всего. В промежутке между цифрой 1 и 5 сколько знаков? Три! А не четыре!

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-24 08:12 am (UTC)(link)
Ты где в математике нашел понятие "промежуток"?
5-1=4, и ни как иначе. Если я родился 16 июня а мой друг 16 июля, мы родились с разницей 30 дней, с разницей месяц. Забудь про понятие промежуток, и будешь решать задачи для школьников за 2 минуты)))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-24 08:20 am (UTC)(link)
Но в интервале между вашими днями рождения (30.............................30) лежит 29 дней (считай точки). Что не так? Интервал тоже в математике не применяется как термин?
Слово промежуток использовал как синоним интервала

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-24 08:27 am (UTC)(link)
Интервал - уже ближе. Но теперь попробуй паписать формулу с его учетом)))
Ты усложняешь. Ну смотри. Между 16 июня и 16 июля - ровно месяц, так? Но ведь в месяце не 29 дней.
Для решения данной задачи нужно применять понятие отрезок, потому что у отрезка есть длинна. У интервала длины нет. Интервал - это набор чисел, применяемый для определения условий. Условия у тебя уже даны, а ты создаешь новые.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-24 08:34 am (UTC)(link)
Вот я и пытался написать формулу с учётом интервала.
Отрезок уже ближе. Нужно найти центр отрезка, при условии, что искомое число должно быть целым.

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-24 08:38 am (UTC)(link)
Ок. Напиши формулу с интервалом.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-24 09:07 am (UTC)(link)
В случае с пальцами,(х - обозначает количество пальцев в интервале): х+2=5; х=5-2; х=3. Находим середину интервала 3:2=1,5, а нам нужно целое число. После округление в большую сторону, получаем - 2. Находим середину интервала 1+2=3 и 5-2=3. Третий палец является серединой интервала.
Что не так?

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-24 09:16 am (UTC)(link)
1. Я каг бе повторю что интервал это просто набор чисел и у него не середины. есть среднее значение. Если ты три делишь на 2, то так находится середина отрезка, но не среднее значение.
2. И почему ты взял и круглил? В таком случае и в задаче с детьми можно округлить, и у задачи не будет решения.

Вот как рассчитывается среднее значение:
У тебя есть три пальца, числа 1, 2, 3. Среднее значение рассчитывается как (1+2+3)/3 = 2
Тем не менее, я бы хотел увидеть формулу для решения задачи с детьми.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-24 09:48 am (UTC)(link)
Формулу, похоже, открывать нужно :)
Я же тебе пытаюсь объяснить наглядно, как без применения формул и достаточно элементарно решается эта задача :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-24 09:50 am (UTC)(link)
У тебя есть только ответ. Решения я так и не увидел.

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-24 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-11-24 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-24 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-11-24 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-24 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-11-24 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-24 13:32 (UTC) - Expand

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-24 12:24 pm (UTC)(link)
Это опять знчачение чисел, а положение предмета в ряду. По твоим рассуждения опять может выйте, что интервал между большим пальцем и мизинцем будет четыре пальца, а не 3 :)

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-11-24 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-24 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-23 03:58 pm (UTC)(link)
И если ты любиш в формулах, то решение будет выглядить так.
Пусть A-день рождения Миши.
Пусть B-день рождения Даши.
Пусть Х-кол-во дней в месяце, когда родился Миша.
Теперь решаем.
Условие один. Маша и Миша родились в один день (но в разные месяцы), значит А - день рождения Маши.
Условие два. Разница между ДР Даши и Мишы, равно разнице между ДР Маши и Даши.
отсюда две формулы.
1) Если Даша и Миша родились в одном месяце:
В-А = (Х-В)+А
т.е. Х= 2(В-А)
2) Если Даша и МАша родились в одном месяце:
(Х-А)+В=А-В
т.е. Х=2(А-В)

В обоих случаях Х- четное число (делится на два).

Т.е. Либо как в случае 1. Даша родилась в месяце с 30 (или 28) днями (под это подходит Апрель), либо как в случае 2. Даша родилась вслед за таким месяцем (Май, Июль, Декабрь).
Остаётся Август

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-23 04:32 pm (UTC)(link)
Правильно :)