ravik: (Курим)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2009-11-30 03:38 pm
Entry tags:

Послепраздничное

Не мог предположить, что я, русский, напишу подобный пост. Но не могу остаться равнодушным. Фото с праздника Курбан Байрам в Петербурге видели все (или почти все) блогеры. Волна возмущения мусульманами, режущих баранов в подворотнях, обошла весь рунет.
В историю происхождения этого праздника вдаваться не буду, скажу только только то, что этот праздник вселяет в души верующих сострадание к ближним.
По религиозным установкам, баранов предписано резать в мечети, в специально отведённом жертвенном помещении. Бараньи шкуры правоверные жертвуют мечети, 2/3 туши барана раздают в виде милостыни и подарков, и только 1/3 приносят в свой дом для праздничной трапезы.
В Казани оборудовано несколько мечетей с помещениями для жертвоприношений и, соответственно, эти мечети получили необходимые справки из санэпиднадзора и пр. ведомств, курирующих подобные вопросы.

А вот о том, почему в Питере не разрешили резать баранов в мечетях - это вопрос конкретно к Петербургским городским властям. Закрадывается мысль, что власти заранее решили устроить подобную провокацию.
ИМХО. Власти Петербурга унизили верующих мусульман, заставив их совершать обряд богослужения в неподобающих условиях. Вопрос: кому это выгодно?

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 02:34 pm (UTC)(link)
Я не вижу разницы, между разрешением гей-парадов, и разрешением на резанье баранов. И то, и другое гос-ву не нужно. Внимание! Не "против", а "не нужно"!
Есть существующие нормы и правила, по убийству животных. Если Вы мне укажете те диведенты, которые получит гос-во от разрешения резать животных в неположенных ранее местах, то я поменяю своё мнение.
И я под словом гос-во, имею ввиду не бюрократический аппарат, управляемый олигархией, а систему частью которой мы по идее должны являться.

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 02:42 pm (UTC)(link)
легко! А чего?

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2009-11-30 02:52 pm (UTC)(link)
извините, у меня коммаент отправился раньше времени....
вот я его дописала =)))

уффф.....

Гей-парад чистой воды коммерческо-рекламно-развлекательное мероприятие, на котором бабло делается. Причем не маленькое.
Пропускать его не стали по целому ряду причин, одна из которых - извините, вероятность тупого побоища на битах. (Другая причина, к слову, заключается в том, что активистам секс-меньшинств невыгодны разрешательные решения - на запретах они больше западных грантов огребают как гонимые злыми местными властями.)
Так что выгода от гей-парада властям была, но сугубо материальная и несколько несоразмерная с тем гимором, который они бы огребли.

а теперь обратимся к празднику.
какова выгода приличному государству от того, что бы изрядная часть населения соблюла свои обряды тихо, чинно и достойно за ЗАКРЫТЫМИ дверьми храмов? (Напоминаю, что мусульманство - вторая по массовости религия на территории РФ. Перекрестить их всех разом в православных не получится как ни крути).
ИМХО, выгода прямая - спокойное, удовлетворенное население, которое не занимается неподабающими делами В ОБЩЕСТВЕННЫХ местах и тихо между собой хвалит префекта за проявленное понимание к их нуждам насущным. Выгода, к слову сказать, весьма немаленькая.

А теперь вопрос: почему эта выгода, равно как и возможность реализации обряда, были признаны не имеющими значения на фоне возможного обострения межэтнической ситуации?
Получение санэпидемразрешения, как вы сами сказали, штука сугубо техническая при условии, что нет задачи этого разрешения не давать...

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 02:59 pm (UTC)(link)
1. Для устройства любого парад город тратит деньги (налоги), а не зарабатывает. Одно только перекрытие улиц - это оооооооочень дорого. Поэтому для устройства парада, нужна весомая социальная необходимость. Её нет- нет разрешения. Для гос-ва в целом, свобода в сексе - не важна.
2. Это проблема мусульманства. Им необходимо протолкнуть необходимые законы. За них это никто делать не будет.
3. Получить разрешение санпина - не сложно, но для этого нужно серьезно переобустроить существующие мечети, что бы они соответсвовали существующим нормам.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2009-11-30 03:11 pm (UTC)(link)
1. Еще раз извините - перечитайте, что я написала. Насколько я знаю, ни один город из чистой соц. необходимости делать ничего не будет - только из выгоды и возможности заработать. Любой парад - тоже самое. Тот же самый парад Св.Патрика был хорошо так проспонсирован торговыми марками, чьи рекламы везли участвующие в нем автоплатформы.
Исключение могут составлять только серьезные гос. праздники типа Дня Победы. Дык там и без парадов центр перекрывали.
2. Не поняла, на что именно в моем комменте вы ответили "Это проблема мусульманства" и о каких законах шла речь. Я как-то о законах вообще не говорила, я рассуждала о том, в чем может быть выгода государства от поддержки второй по количеству последователей религии в стране.
3. Где-то там ниже Равик уже говорил, что вопрос стоял не только в разрешении санпина. Это как минимум. Кроме того, санпин у нас как пожарники: если есть сверху команда не пропустить они и не пропустят...но таких подробностей мы не знаем.

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 05:48 pm (UTC)(link)
1. Если есть прямая финансовая выгода - то тут ваабще обсуждать нечего. Город сразу даст разрешение ради доп. поступлений в бюджет. Но парад геев, в том виде, в котором он был подан, не предполагал фин. поступления. Его ведь публиковали.
2. Я к тому и веду, что если бы поддержка второй религии была бы выгодна, то она была бы оказана. Если её нет, то нужно решать всё официально.
3. А я ещё раз повторю, что все разрешения, которые были получены в отдельных регионах, за неделю до праздника - нелигитимны, и являются нарушением закона.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 06:08 pm (UTC)(link)
3. По ст. 28 Конституции РФ - легитимны :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 08:17 am (UTC)(link)
Ещё раз повторю. Разрешено верить во что угодно. Но не совершать поступки, протеворечащие закону.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-12-01 08:29 am (UTC)(link)
Рассматриваемое событие не противоречит 28-й статье Конституции РФ, следовательно, он не является протиоворечащим закону

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 09:02 am (UTC)(link)
Ты только одну статью конституции прочел?))))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-12-01 01:56 pm (UTC)(link)
В данный момент больше и не требуется :)
Если ты нашёл в ней противоречия, то это уже забота конституционного суда заниматься трактовкой противоречий :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 03:29 pm (UTC)(link)
Там нет противоречий. Есть несколько очерченых полей.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2009-11-30 11:00 pm (UTC)(link)
Извините, мне неинтересно спорить с человеком, который в споре через раз игнорирует мои слова как несказанные.
Поправка: не спорить. Спорить вообще неинтересно.
Аргументированно дискутировать.
Edited 2009-11-30 23:00 (UTC)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 08:21 am (UTC)(link)
Я их не игнорирую, я указываю на их неверность.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 03:11 pm (UTC)(link)
А почему бы нормы не пересмотреть в соответствии с архитектурно-культовыми традициями, по которым издревле строятся мечети?

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 05:51 pm (UTC)(link)
кто-то подавал запрос? Пока нет.
А что? По твоему, для мечетей, будут другие требования чем для живодерен? Нет! Те же. Мясо то же, кровь та же.
Не нормы надо пересматривать, а учитывать их при разработке проекта.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 06:10 pm (UTC)(link)
Насколько знаю, культовые сооружения строятся в соответствии с канонами и в угоду светским законам ни одна религия свои каеноны пересматривать не станет. Такая вот дилемма.

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 08:18 am (UTC)(link)
Значит нужно отказаться от варварского обычия публичного убийства животного. Или ехать его совершать в страну, где это разрешено.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-12-01 08:31 am (UTC)(link)
Т. е. следует изменить статью Конституции? :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 09:04 am (UTC)(link)
Эта статья дает право, но не отменяет обязанности. Конституция показывает нам область нашей жизни, как пересечение двух областей права и обязанности. То что лежит вне этого пересечения - противоречит конституции.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-12-01 01:54 pm (UTC)(link)
А разве существуют обязанности, не позволяющие производить религиозные обряды?

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 03:28 pm (UTC)(link)
Есть обязанность соблюдать законы. Согласно закону просто так взять и убить животное нельзя.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-12-01 03:41 pm (UTC)(link)
Это не "просто так взять и убить животное", а религиозное жертвоприношение. Что оно символизирует - об этом можешь в энциклопедии прочесть :)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-12-01 03:53 pm (UTC)(link)
Закона о жертвоприношении нет. А о убийстве животных есть.
Поэтому правоверным нужно пойти двумя пути:
1. Отказаться от жертвоприношения и просто покупать баранину в магазине/на рынке.
2. Официально направить запрос о разработке необходимого закона о ритуальных жертвоприношениях.

Вот так действуют в светском обществе.

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-12-01 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 18:39 (UTC) - Expand