ravik: (Курим)
ravik ([personal profile] ravik) wrote2009-11-30 03:38 pm
Entry tags:

Послепраздничное

Не мог предположить, что я, русский, напишу подобный пост. Но не могу остаться равнодушным. Фото с праздника Курбан Байрам в Петербурге видели все (или почти все) блогеры. Волна возмущения мусульманами, режущих баранов в подворотнях, обошла весь рунет.
В историю происхождения этого праздника вдаваться не буду, скажу только только то, что этот праздник вселяет в души верующих сострадание к ближним.
По религиозным установкам, баранов предписано резать в мечети, в специально отведённом жертвенном помещении. Бараньи шкуры правоверные жертвуют мечети, 2/3 туши барана раздают в виде милостыни и подарков, и только 1/3 приносят в свой дом для праздничной трапезы.
В Казани оборудовано несколько мечетей с помещениями для жертвоприношений и, соответственно, эти мечети получили необходимые справки из санэпиднадзора и пр. ведомств, курирующих подобные вопросы.

А вот о том, почему в Питере не разрешили резать баранов в мечетях - это вопрос конкретно к Петербургским городским властям. Закрадывается мысль, что власти заранее решили устроить подобную провокацию.
ИМХО. Власти Петербурга унизили верующих мусульман, заставив их совершать обряд богослужения в неподобающих условиях. Вопрос: кому это выгодно?

[identity profile] surikov-snake.livejournal.com 2009-11-30 12:54 pm (UTC)(link)
интересно, какая реакция будет у мусульман, если бы в их стране православные стали праздновать, ну, например пасху.
ext_607978: (Default)

[identity profile] nalya-om.livejournal.com 2009-11-30 12:59 pm (UTC)(link)
По моему Россия всегда отличалась множеством культур и религий. И в Питере НЕ ПОНАЕХАВШИХ татар, казахов и т.д. великое множество.

[identity profile] maxymov.livejournal.com 2009-11-30 01:41 pm (UTC)(link)
Ээээ...а че правильно-то?
Да, в питере и впямь полно не понаехатых, но:
1. Они Русские и живут по русским законам.
2. Они никогда не резали в мечетях баранов.
Отсюда вопрос, кто резал баранов?
Вопрос риторический, ответ на него все знают...только очень лакомый этот вопрос, потому и задавать его можно будет ой, как долго...))))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 01:48 pm (UTC)(link)
2. Должны были резать, традиция такая

[identity profile] maxymov.livejournal.com 2009-11-30 02:04 pm (UTC)(link)
Равик, привозили им баранов, привозили...)))
Я сам их на скотобойню таскал.

Положено есть индейку - едят.
Положено барана есть - едят.
Положено традиции блюсти - едут на родину и блюдут, а здесь им церковь молится и дом жить.
Никто из людей не первое покаление живущих здесь, такой херней не страдал. А занимаются этим те, кто открытым текстом говорит, "мы вас русских всех вырежем". Ибо нет у них ни грамма уважения ни к нации нашей, ни к нормам приемлимого в нашей стране...)))
Не то ты защищаешь.
Защищай тех, кто "здрасти" тебе говорит, потому как уже 30-ть лет живет с тобой в одном подъезде, а этих, не не стоит.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 02:05 pm (UTC)(link)
Прочти окончание поста и мой вопрос

[identity profile] maxymov.livejournal.com 2009-11-30 02:17 pm (UTC)(link)
Потому, что праздник сей нарушает нормы морали простого российского человека, вот и запретили.
Насчет унижения, ну... глупый разговор слепого с глухим получится, а выгодно это... не нам это точно...))))

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 02:48 pm (UTC)(link)
"Потому, что праздник сей нарушает нормы морали простого российского человека" - а почему интересно в Казани этот праздник не нарушает норм морали простого российского человека, хотелось бы мне знать?
Ну, и заодно хотелось бы выяснить потрет простого российского человека, кто он: атеист, православный, иудей, буддист, мусульманин, кришнаит, католик, протестант, баптист?

Что-то я сегодня совсем несдержанная...

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2009-11-30 02:58 pm (UTC)(link)
а, и нормы! нормы морали тоже хорошо бы перечислить!!!

[identity profile] maxymov.livejournal.com 2009-11-30 03:05 pm (UTC)(link)
Разговор не о Казани а о Питере.

А что бы узнать ответ на вот этот вопрос, и не превращать беседу в балаган, достаточно самому себе ответить на вопрос:
- Вы пойдете на экскурсию в мечеть, что бы посмотреть, как там режут барана, или все-таки приобщится к богатству этой культуры?

Начну с себя, я русский и Питерец в десятом колене.
Лично я пойду приобщаться к культуре, и всеми пятью конечностями против того, что б где-нибудь, кроме скотобоен, резали баранов.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 03:25 pm (UTC)(link)
Во-первых, в мечеть "на экскурсию" меня не пустят, т. к. не мусульманин, да и не пристало мне, "неверному", оскорблять их религиозные чувства.
Во-вторых, была бы возможность, то сходил бы - ритуальное жертвоприношение часть великой мусульманской культуры, значение которой в мировой цивилизации отрицать просто не возможно.
В-третьих, жертвоприношение, связано с библейским преданием, когда по велению Господа Авраам должен был принести в жертву своего первенца, но Господь заменил человека на агнца. Т. о. этот обрял более духовен, нежели простое убийство и символизирует следование человеком за Господом.
В-четвёртых, почему бы нашему "заботливому" государству не построить скотобойни, совершающие жертвоприношения по всем религиозным нормам и требованиям?

(no subject)

[identity profile] maxymov.livejournal.com - 2009-11-30 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-30 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxymov.livejournal.com - 2009-11-30 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-30 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxymov.livejournal.com - 2009-11-30 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-30 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxymov.livejournal.com - 2009-11-30 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-30 16:53 (UTC) - Expand

Продолжение ответа

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 03:27 pm (UTC)(link)
Из ответа на свой комментарий я должен сделать вывод, что только в Питере живут простые росийские граждане? А в других городах тогда кто?

[identity profile] malehandr.livejournal.com 2009-11-30 01:18 pm (UTC)(link)
правильно

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 01:01 pm (UTC)(link)
Приезжайте в Казань и посмотрите (ночь езды от Москвы на поезде)

[identity profile] malehandr.livejournal.com 2009-11-30 01:22 pm (UTC)(link)
я тоже считаю, что вина властей,
это диверсия я считаю, возможно просто тупость, но всёж мне кажется - спецом всё это, чтоб напряч этно-религиозную обстановку,

я в субботу эту же тему поднимал, так стока было криков! около 200 коментов

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 01:29 pm (UTC)(link)
Не думаю, что это тупость. Наверняка мулла уже давным-давно обращался к властям за разрешением на обустройство жертвенных приношений в мечети (-ях) и получил отказ...

[identity profile] malehandr.livejournal.com 2009-11-30 01:33 pm (UTC)(link)
Вот и я склоняюсь, что это умышленная диверсия,
А вот и её результаты:
http://mr-espozito.livejournal.com/252860.html
http://matchgirl-ru.livejournal.com/343602.html
http://malehandr.livejournal.com/199996.html

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 01:38 pm (UTC)(link)
Из этих постов только твой не читал, сейчас гляну

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 01:46 pm (UTC)(link)
Млять. Повторю - правельно что запретили. Нужно оборудовать помещение, по предварительному проекту, согласованному в санэпидме - и всё. Не оборудовано, не согласовано в санпине -не хуя у каких-то властей чё-то спрашивать.
Причём тут религия?

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 01:55 pm (UTC)(link)
Объясняю по буквам. Мечети изначально проектируются и строятся с учётом проведения будущих жертвоприношений. Так вот, для проведения данного обряда, нужно ещё некое разрешение, получаемое у городской администрации. Санпин разрешение получается вторым, после первого принципиального согласия городской администрации.

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 02:08 pm (UTC)(link)
Тут нужно знать много подробностей.
Но я знаю точно, что в СНиПе и в санэпидемиологических нормах нет "жертвоприношений". Есть скотобойни. Если строить мечети по этим нормам, с получением разрешений на стадии проектирования зданий, то проблем не будет.
А если здание не соответсвует этим нормам, то любое разрешение, выданное с "барского плеча" городскими властями, является незаконным.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 02:31 pm (UTC)(link)
Ну, если так рассуждать, то причащение в церквях нужно запретить, т. к. происходит реализация и распитие спиртных напитков в помещениях, не соответствующим стандартным нормативам.
Мечети и церкви строятся уже давно, а нормативы принимаются без учета специфики культовых сооружений.

[identity profile] prjmngr.livejournal.com 2009-11-30 02:41 pm (UTC)(link)
Вот как раз кагор, для использования церковью узаконен, и даже выведен из обязательного акцизирования. Тут православных можно похвалить, что не поленились. Чем и правоверные могли бы занятся.
А вот насчет употребления алкоголя несовершеннолетними - не уверен. Думаю если это легко можно запретить.
Но тут есть небольшое отличие. Ведь церковь не спрашивает разрешения? Вот если бы спросила, тогда бы ей наверняка отказали.
Правда потом после принятия соответсвующего закона, с четкими правилами и формами разрешили.
Так же могли (и давно) поступить и мусульмане. Думаю в мечетях, в небольших кол-вах это разрешат.
Но не на улице же!!!!!

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2009-11-30 03:00 pm (UTC)(link)
Окаогор выведен из под акциза, но церкви попадают под действие закона о реализации спиртных напитков (пить дают всем с одной ложки, нет проточной воды для мытья ложки сразу после употребления и пр., и пр.

На улицы пошли в знак протеста, от отчаяния и пр., и пр.

Вот заодно вспомнил. В Казань, на почти полуторамиллионный город, планировалось поставить всего не более 20 000 овец на праздник. И в Питере могли бы разрешить.

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-11-30 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-11-30 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-12-01 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-12-01 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-12-01 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-12-01 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prjmngr.livejournal.com - 2009-12-01 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravik-06.livejournal.com - 2009-12-01 18:41 (UTC) - Expand